有一些好東西，明明就是MIT，但是台灣買不到

作者: Leepofeng (螢火蟲) 看板: Stock
標題: Re: [轉錄][新聞] 無感復甦 別讓7.7％經濟高成長騙了
時間: Sat Aug 21 01:25:39 2010

※ 引述《wellwilling (海)》之銘言：
以上恕刪
: 我自己在銀行服務,面對銀行很強勢的都是出口型企業,尤其科技業
: 苦哈哈要跟銀行低聲下氣的有一大半都是進口企業,尤其是民生消費產業
: 這些進口型的民生消費產業有很多都是中小企業,在銀行拿不到遠期外匯的避險額度
: 所以只要台幣貶值,他們的帳上就出現匯損,甚至會把利潤都吃光
: 台幣升值,他們的帳上就有匯兌收益,毛利也多半會變好看
: 台幣升值對內需型企業不重要嗎?


我們來談內需企業和出口企業哪個比較重要。
台灣有多少人？2300萬左右。
出口企業的消費群有多少人？其實我不知道，但我推論一定是台灣人口的十倍以上
台幣升值當然好，買車變便宜，買相機變便宜，買LV也變便宜（如果代理商願意降價）
但是我們來思考一下我們過去的消費，看看台灣人的消費能力有多高？

不知道大家有沒有發現有一些好東西，明明就是MIT，但是台灣買不到
不知道大家有沒有發現，有一些MIT的東西在台灣買竟然比國外還貴
不知道大家有沒有發現為什麼很多代理進口的東西都比國外貴

這些問題的答案都很簡單：台灣的量不夠。
幾年前，我要買一台掃描器，台灣製的，台灣買不到，要從ebay買
我打客服問為什麼，他說：上一代機型台灣只賣不到100台，不划算
我可以理解，為了這一百台還要弄中文說明書和軟體，甚至還要有維修與備料
這真的不如不賺

兩年前，我買了一個數位相框，台灣製的，後來才發現美國Amazon賣更便宜
這回我沒打電話問了，因為Amazon聖誕銷售前幾名的商品，可能是幾萬台在訂貨
我也可以理解台灣為什麼會比較貴，有鋪貨已經難能可貴了

很多人都知道，日本人會把MIJ的好貨留下來自己用
很多人也都知道，台灣最好等級的水果台灣人自己是吃不到的

我們把日本和中國拉進來討論一下。
日本的收入是我們的好幾倍，人口是我們的好幾倍，撐得起來他們的內需。
中國的收入離我們還有一些距離，但人口是我們的幾十倍，也撐得起來。

我們的內需要撐起台幣的升值，恐怕只是先讓台灣經濟崩盤而已。
: 對那些出口型企業來說,貶值刺激出口,升值它們多半還是有辦法在銀行拿到避險額度
: 去做避險 (而且出口型企業又有一大塊是號稱具有國際競爭力的科技大廠)
避險很簡單？中華電信的避險損失都已經被遺忘了嗎？
除非趨勢很明確，不然避險只能在某個程度賭趨勢，然後減少一定程度的損失
然後如果台幣升值趨勢很明確，那就會讓某些人賺得很快樂，然後台幣很快貶回原處
: 對那些內需型企業來說(企業又多半是中小),貶值的話,它們就只能眼巴巴地看著利潤
: 縮水,你懷疑嗎?我碰過一堆做國內進口的客戶都是這樣,議價能力強的就把匯損轉嫁給
: 消費者,讓全民去承擔,議價能力弱的就自行吸收,今年又是不用發年終獎金的一年
: 刻意不讓台幣升值在某種程度上說本來就是剝削內需型企業,內需企業所雇用的勞工,以
: 及消費大眾.藉此來讓出口型企業(尤其是獲取最多政策資源的科技業)取得所謂的國際
: 競爭力.
我相信這是你看到的情況，但就是因為你看到所以你產生了偏見

今天你以為台幣不升值幫助了出口產業，剝削了內需產業
好，你去看一下台幣的匯率趨勢，對照一下出口產值、GDP成長、內需消費
你會發現匯率的趨勢根本與這些無關。那位什麼你會看到這個情形，然後產生偏見？

因為出口產業的確賺到了錢，內需產業的確無法單靠台灣市場撐起來。
如果台幣貶值對出口產業很好，那其實很好辦，一路貶到40，50，60....
這樣能創造什麼經濟奇蹟嗎？相反來說，內需產業真的能因為台幣升值而持續獲利？

: 如果讓你家附近的麵包店去承擔小麥漲價的代價,讓你家隔壁的Hang Ten去承擔服飾
: 原料漲價的代價,讓你常看的書漲價消化紙漿上漲的壓力,藉此來讓台積電,鴻海,宏碁
: 賺更多錢, 這樣真的是合理的嗎?
大企業賺更多的錢哪裡不好？
提昇內需你如果只有想到讓台幣升值這個最差的方法，那挺可怕的。
如果台灣的平均薪資能夠每年以8%的速度成長，台幣根本不必升值，內需一定很強勁
而台灣平均薪資無法成長，要怪到台幣長期沒有升值嗎？
: 央行固然有很多的面相要考慮
: 刺激出口,鼓勵投資,帶動經濟成長,平抑物價.....很多目標要同時考慮
: 不過,看著科技大廠出口暢旺,再看看台灣一般服務業漲不動的薪資,漲得很快的房價
: ,民生用品物價,這樣的"低利率,低匯率"政策難道要捧在手心當圭臬奉行不渝嗎?
: 沒有任何調整的空間嗎?
如果你看央行的政策，只看得到低利率和低匯率，那我只能說你以管窺天
高利率好不好？好！回到8%的利率，會有很多人都不必在股市冒險了
存一百萬，九年就翻一倍了！然後呢？哭哭，房貸繳不起。
台幣升值好不好？好！我們買相機、進口車都變便宜了！
然後呢？哭哭，台積店、鴻海、宏碁、華碩撐不下去，裁員、關廠。
: 彭淮南不是神,他的政策不一定100%正確
: 報章雜誌的政策檢討之聲只是讓他走下神壇,回歸到政策可以討論的正常環境
: 沒有人是刻意詆毀他,只不過經濟政策有利有弊,適時的審視和檢討是必要的
我同意，只是當我們不在央行總裁的高度的時候
以自己的主觀經驗去判斷政策對錯，很容易只是瞎子摸象

很多人以為央行打房，央行自己都澄清很多次了
他所有的動作是要確保台灣金融體系的穩定，阻止房市泡沫化
很多人以為央行要壓低台幣匯率，央行自己也澄清很多次了
匯率的調控都是針對熱錢攻擊的因應，央行如果放手，等台幣升破25
在台灣的外資離開，那根本不是內需產業是否因此而有帳面獲利這麼簡單

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◆ From: 111.83.1.193
推 JLurker:推一下這篇...                                           08/21 01:28
推 culukawa:強大～我打到一半看到這篇我決定不打了！                 08/21 01:29
→ mickeyjan:樓上那我該刪文嗎，我的簡直班門弄斧                    08/21 01:29
→ JLurker:很多人以短線的角度 或不夠宏觀看 就會有奇怪的討論與結論  08/21 01:29
→ JLurker:不用拉 算補充幾個點 讓想看的人可以看舉例說明~           08/21 01:30
推 noise:推這篇 觀念清楚                                           08/21 01:35
推 MrRepley:種花電信可能人才不多,主管否認參與該BarrierOption決策   08/21 01:42
推 MrRepley:台灣很多學生....可能都唸過該位主管寫的書               08/21 01:45
→ Leepofeng:還好最後有等到解套，不過主管否認我個人以卸責看待 XD   08/21 01:47
推 MrRepley:拿股東的錢 凹單凹過就沒事了.這事件還被當成專題來探討   08/21 01:49
→ Leepofeng:這件事情很值得探討阿！我個人覺得超經典                08/21 01:49
→ MrRepley:跟Goldman Suchs 玩Knockout 那個商品的最大獲利不到千萬  08/21 01:53
推 rofer:事實上 我們比較常聽到央行阻升進場還是阻貶進場?            08/21 01:53
→ MrRepley:最大損失卻是幾倍以上.台幣如果升到25....就變種花電信了  08/21 01:54
→ Leepofeng:匯率單日變動超過兩角，無論升貶，央行大都會尾盤干預    08/21 01:58
→ Leepofeng:所以rofer你如果覺得某一個情節比較常發生，要看源頭     08/21 01:59
推 jerrylin:避免大波動當然是阻升或者阻貶啊  這不是廢話嗎           08/21 02:01
推 rofer:嗯 那多數在尾盤阻升還是阻貶呢?                            08/21 02:02
→ Leepofeng:答案是阻升，所以你以為央行想要台幣貶值？              08/21 02:04
→ Leepofeng:但是其實是台幣因為外資匯入時常單日大升值，尤其近兩年  08/21 02:05
→ Leepofeng:其實不用太久，回去看金融海嘯外資撤退，有沒有阻貶      08/21 02:06
→ Leepofeng:央行一定有預設立場，他的立場就是「穩定」              08/21 02:07
→ Leepofeng:但是很多人都以為央行預設要升值或貶值                  08/21 02:08
→ dreambreaken:其實這沒甚麼好講的，一個國家長期有貿易順差，其貨   08/21 02:10
→ dreambreaken:幣若是沒受干預一定是升值                           08/21 02:10
→ Leepofeng:沒錯                                                  08/21 02:13
→ Leepofeng:彭淮南其實有一點很神，他可以在控制穩定時獲利          08/21 02:16
推 rofer:嗯....所以央行到底真是如他所說? 由市場決定匯率?           08/21 02:17
→ Leepofeng:是的，你看台幣匯率有沒有變動？                        08/21 02:18
→ Leepofeng:台幣的變動受市場供需影響，這央行不會插手              08/21 02:19
→ Leepofeng:但是阻升或阻貶是防止匯率進入不穩定狀態的措施          08/21 02:20
→ Leepofeng:這兩者應該區分清楚，並不是看到阻升就說匯率由央行決定  08/21 02:21
推 rofer:但就如d大說如果我們長期對美貿易順差 為什麼對美元長期沒升  08/21 02:21
→ Leepofeng:如果台幣像是人民必或港元那樣，才是真的匯率控管        08/21 02:22
→ Leepofeng:我們賺了多少的錢，又我們的錢跑走多少了？              08/21 02:23
→ Leepofeng:當我們經濟起飛，出口賺了一兆，然後遇到瓶頸            08/21 02:24
→ Leepofeng:所以只能把那一兆拿去國外越南、中國.....投資           08/21 02:25
推 rofer:數據顯示 我們的錢一直在增加                               08/21 02:25
→ Leepofeng:台幣因為貿易賺到的錢，有多少真的留在台灣？            08/21 02:25
→ rofer:m1 m2 一直在增加                                          08/21 02:26
→ Leepofeng:m1 m2增加應該升值？                                   08/21 02:27
推 rofer:你不是說錢會流出?                                         08/21 02:28
→ Leepofeng:流出是事實阿～                                        08/21 02:30
推 rofer:流出會讓m1 m2減少嗎?                                      08/21 02:34
→ Leepofeng:m1 m2哪來的？                                         08/21 02:36
推 rofer:嗯 有從外國賺來的嗎? 還是?                                08/21 02:37
→ Leepofeng:應該說，如果我們討論貿易對匯率的影響                  08/21 02:39
→ Leepofeng:那就不應該從貨幣供給來思考，因為貨幣供給來源很多      08/21 02:40
→ Leepofeng:而且央行扮演一定的角色                                08/21 02:40
→ Leepofeng:而如果從台灣貨幣供給變多這件事情來看，台幣應該會貶值  08/21 02:42
→ Leepofeng:這是供需問題，但其實不能這樣簡單判斷                  08/21 02:42
推 rofer:因為我們賺到美金 將美金換成台幣 所以台幣變多了            08/21 02:47
推 rofer:一直出超 一直有換台幣的需求  央行如何看待這台幣需求       08/21 02:52
推 rofer:照理說 對台幣的需求應該是持續的 為什麼台幣會沒升?         08/21 02:55
推 rofer:央行拿台幣跟韓元比 說對韓元其實是升值的                   08/21 02:57
推 genesic:有在升啊，只是緩升，還是說一天2塊這樣震盪會比較刺激嗎   08/21 02:58
→ rofer:會不會是出口國已經在競貶 只是我們貶比韓國少?              08/21 02:59
推 EvanYang:..........無言                                         08/21 03:03
→ Leepofeng:賺到美金-->台幣需求-->印發台幣-->供需穩定-->匯率穩定  08/21 03:07
→ Leepofeng:全世界最大的出口國有沒有貶值？                        08/21 03:08
→ dreambreaken:賺美金~>美金供給增加~>買入美金(增加外匯存底)放     08/21 03:10
→ dreambreaken:新台幣，最後得到貨幣供給增加~>匯率穩定             08/21 03:11
→ dreambreaken:這才是現況，彭老甚麼穩定貨幣的狗屁                 08/21 03:11
→ dreambreaken:消費占GDP的六成，只要消費增加1%，抵得過出口增加10  08/21 03:17
→ dreambreaken:%，只是近年消費都拉不起來，都靠出口成長，大陸人口  08/21 03:17
→ dreambreaken:多，內需多，但他們要養的人也多，想想看2300萬人     08/21 03:18
→ dreambreaken:gdp假設1兆，成長1%需要多少，大陸人口13E，成長1%    08/21 03:18
→ dreambreaken:需要多少                                           08/21 03:18
推 rofer:我是覺得彭老甚麼都做得很好 只是在台幣匯率上 感覺怪怪的    08/21 03:32
→ kuego:外銷型產業大賺創造的就業機會有不一定在台灣,不然早就如你   08/21 04:47
→ kuego:每年薪資以8%成長了                                        08/21 04:48
推 QQman00:推這篇....                                              08/21 06:19
→ realmd:一直壓台幣，就是有錢的出口企業更有錢，一般人享受著高原   08/21 08:07
→ realmd:物料的通膨，難怪一堆人無感經濟成長                       08/21 08:08
→ ezmoney:這是產業走向的現實，如果要厚實產業競爭需要長期的政策    08/21 08:13
→ ezmoney:和資金投入，但以台灣民主政治現狀，確實無法達成          08/21 08:14
→ ezmoney:不過台幣貶值對於出口走向的台灣好處很多，利大於弊        08/21 08:15
→ realmd:問題是，台灣2300萬人，有佔到出口的好處的人數佔幾% ?      08/21 08:17
推 timemaker:看股版，學經濟                                        08/21 08:20
推 ape21:推這篇                                                    08/21 08:33
推 Riesz:內需要好，這是基本工資為主的問題。貨幣的因素沒有工資重要  08/21 08:43
→ ezmoney:最直接是出口產業就業機會吧，少了出口產業...無法想像     08/21 08:44
推 LV:小弟不懂財經理論..我想簡簡單單問一句..為什麼我們沒辦法讓     08/21 09:16
→ LV:讓別的國家來台灣消費...                                      08/21 09:17
推 GamaloveVaca:大推這篇,講得清楚又明白                            08/21 09:29
→ GamaloveVaca:這就要問人民了,有什麼能力讓外國人來買我們的東西    08/21 09:30
→ GamaloveVaca:而不是怪政府                                       08/21 09:31
→ sagarain:台北人沒事會去雲林巷口吃陽春麵嗎                       08/21 09:32
推 GamaloveVaca:陽春麵很好吃的話                                   08/21 09:33
→ sagarain:是囉 就是要有誘因                                      08/21 09:43
推 jerrylin:賺錢的企業不提高薪資讓內需有錢花  跟匯率有個狗屁問題?  08/21 09:43
→ jerrylin:台幣升到10:1  房子一棟幾千萬台幣老百姓還不是買不起     08/21 09:46
推 JamesSoong:大推                                                 08/21 09:48
→ jerrylin:人人都收入三萬鎂還會覺得沒錢買東西嗎                   08/21 09:48
→ ezmoney:那你有沒有查過什麼產業薪水最低，找找看就知道囉          08/21 09:53
推 ABBOBO:內需型企業不提高工資 出口型企業為何要提高工資??          08/21 10:02
→ ABBOBO:對出口型企業來說 雖然賺很多但5萬請的到人何必用6萬請?     08/21 10:02
→ ABBOBO:反正內需型企業只有能力用4萬請人                          08/21 10:03
→ ABBOBO:工資當然不會提高 但如內需型企業也有能力用5萬請人時       08/21 10:04
→ ABBOBO:出口型企業要搶人就會願意用6萬請人了                      08/21 10:04
推 ww:你說市場太小？MIT產品在香港跟新加坡賣的比台灣便宜是為何？    08/21 10:10
→ jerrylin:感謝政府德政讓大學畢業起薪22K  乖乖當奴隸吧            08/21 10:11
→ sagarain:發起起薪沒有十萬不工作運動抵制                         08/21 10:12
推 jerrylin:企業花錢請人的能力應該是有的  但是幹麻花?              08/21 10:13
→ jerrylin:有人奴隸慣了還是企業得了便宜還賣乖  這就是愛呆玩啊     08/21 10:15
推 Alexboo:台灣精品在某些台灣人眼中還是垃圾D                       08/21 10:16
→ joytiger:中華電信的外匯避險 主因還是在於承作天期太長(10年)      08/21 11:57
推 sodier:中華電信的避險在於人謀不贓..                             08/21 12:10
推 arieswind:我只能說拿美日星港這四國來比台灣的內需消費力...       08/21 12:38
推 HeavenIs:推~還有華航前兩年的油價避險 虧的錢可以再買幾台飛機了   08/21 12:38
→ arieswind:只能說是LP比雞腿....需求量低還想要價格便宜....        08/21 12:39
→ arieswind:美日是內需前兩大不用講~~星港的觀光產業非常之發達      08/21 12:39
推 LORDJACK:這篇有談到重點                                         08/21 12:39
→ arieswind:除了內需還能賺觀光客的錢~~買名牌可以到這兩國..誰會到  08/21 12:40
→ arieswind:台灣消費...這樣廠商降價不是自打嘴巴...連成本都賺不到  08/21 12:40
→ joytiger:華航的油價避險是碰到stress event                       08/21 12:40
推 LORDJACK:台灣內需的問題是, 台灣人根本不買台灣製的商品           08/21 12:43
→ LORDJACK:所以購買力增加後, 只是增加了其他國家的外銷數量         08/21 12:44
→ LORDJACK:所以不要再排斥豪宅跟金錢豹跟妮可了,他們都是真內需英雄  08/21 12:45
→ jerrylin:台灣繼續多蓋幾座石化廠最好是有觀光客來吃灰啦.          08/21 12:54
推 LORDJACK:觀光客本來就不會去那                                   08/21 12:56
→ LORDJACK:在金錢豹旁邊蓋的話就真的會影響觀光客了                 08/21 12:57
推 skyprayer:貧富差距失控 很多問題出在稅制 不是出在匯率調控啊      08/21 13:58
推 retepzzaj:結論就是大家都去科技業吧, 做什麼傳產.                 08/21 15:20
→ jojochen:不知道我這樣解讀有沒有錯?                              08/21 15:48
推 ice0803:推以管窺天                                              08/21 15:53
→ jojochen:這篇大絕招太強大了!!!!!!!!!!                           08/21 16:06
→ jojochen:總之一開始就說明了民族性賤                             08/21 16:06
→ testutw:HTC是中國貨當然貴啊                                     08/21 18:11
→ asole:問題就是你說的這些大企業 無法做到8%的年薪資成長啊         08/21 21:00
→ asole:這篇盲點一大堆...你說的這些出口產業，創造大部份的就業都   08/21 21:05
→ asole:不在台灣 你把匯率這件事看太單了                           08/21 21:05
推 Delisaac:這篇是標準的理論派阿...有在銀行做過徵授信就會瞭解央行  08/21 21:43
→ Delisaac:的匯率政策如何讓錢都被那些無良外銷型中小企業主賺走     08/21 21:44