階級流動本來就很難看的出來

作者: caseypie (期待未來) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:47:51 2007

階級流動本來就很難在兩代以內看的出來
這幾乎很難由制度來改變

考試是種很公平的制度,甚至可能是最公平的制度了,
那麼中國宋代以來的科舉(唐代以前的科舉不只是考試而已)應該是很公平的了
但是科舉對階級流動的影響如何呢?

引述歷史學家黃仁宇的<萬曆十五年>中文版第263頁的記載:

--------
通常是一家之內創業的祖先不斷的勞作,自奉儉約,積銖累寸,
首先是鞏固自己耕地的所有權,然後獲得別人耕地的抵押權,由此逐步上升為地主
這一過程常常需要幾代的時間.
經濟條件初步具備,子孫就得到了受教育的機會.

所以表面來看,考場內的筆墨,可以使一代清貧立即顯達,其實幕後的慘澹經營則歷時甚久.
--------

只要社會上有競爭,那麼資源較多的家庭的後代自然會有較高的競爭力
但是不要忘了:這個家庭的地位,也是好幾代打拼的結果

對大學而言,出身不是重點,有沒有才能才重要
而有錢人家自然能給小孩更多教育資源,小孩能進好大學是很正常的事情

即使是以前只有聯考沒有推甄申請的時代,台大的錄取組成依然是台北區佔了多數
在沒有面試這種人為因素干預的情況下,家庭的資源優劣依然主宰下一代的學習成就
更何況許多一流大學的科系在推甄申請時根本沒有面試,而是考一次更難的考試
(例如台大物理便是如此)

在我看來,階級流動如果過於容易,可能反而會有不好的後果:
既然窮人都能很快的翻身,那就表示投資教育資源在下一代身上根本沒有利益可言
沒有人願意付錢讓小孩接受教育,於是教育就失去市場,
整個社會的學習風氣也會降低,
經過數代之後,整個國家的國民素質低落

加分並不是好方式,原因如上.這等於是宣告教育投資是無用的.

一個可能的方式是將所有的學校改為公立學校,學費全免,並確保所有學校的師資相同
如同歐陸許多國家(EX:德,法,北歐國家)的作法
但是這會造成很高的稅率,台灣人還想加稅?
同時,這些國家都是高度開發國家,社會階級普遍不低,
我懷疑台灣的環境是否已經成熟到可以使用這種制度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.199
推 XDDDD:140.112.245.199                                           04/14 13:49
推 aprilwater:推                                                   04/14 13:49
推 MetatronJ:說得還不錯0.0雖然沒八卦                               04/14 13:49
推 agoodjob:我按END了 XD                                           04/14 13:49
推 zabb:推原po                                                     04/14 13:49
推 tyokoHOT:推你一個！                                             04/14 13:50
→ viery:台大很多第二階段都是直接考筆試 舊識要測你的實力           04/14 13:50
推 mark4664:丁丁是個人才..應該可以保送台大..                       04/14 14:09
推 ethanols:要看最能保證工作的前幾熱門志願 都是直接筆試嗎?         04/14 14:09
推 MsKing:理工科的幾乎都是筆試這是肯定的                           04/14 14:10
推 runslow:gooooooooooooooooooooooooooooooooooooood~~              04/14 14:11
→ MsKing:至於醫學系 能通過第一階段篩選的都是強者了 而且這種系     04/14 14:11
→ MsKing:面試本來就很重要 第二階段用面試我覺得很合理              04/14 14:12
推 lazyQ:推推推推....                                              04/14 14:14
推 elfkiller:推                                                    04/14 14:18
推 adam19870328:這位是金牌                                         04/14 14:22
推 kidshi:身為既得利益者~就應該少說兩句 不要得了便宜還賣乖         04/14 14:22
推 kidshi:不是每個人都夠格當格瓦拉~但至少該學學李家同的人文精神    04/14 14:26
→ loewe:不知道原po有沒有想過階級流動慢就是既得利益者所設下的障礙  04/14 14:44
推 yutaka28:n文                                                    04/14 14:46
推 caseypie:我已經說了如果階級流動快可能導致的壞處                 04/14 14:49
→ caseypie:還有,我不懂什麼叫"得了便宜還賣乖"啦,窮人才有發言權?    04/14 14:50
→ loewe:障礙隨著代代累積,就會幾乎不動了,那還有流動太快的情形      04/14 14:53
推 caseypie:我是在說"如果"階級流動太快,會有害處                    04/14 14:54
→ caseypie:三四代內的階級流動算快的了                             04/14 14:55
推 chester06:有些道理...                                           04/14 15:10
噓 gelee:你的邏輯倒果為因了～如果就是教育讓流動快速，那才不會放棄  04/14 15:22
推 caseypie:收入高者受到的教育本來就比較好,你想說啥?               04/14 15:45
推 kidshi:廢人講廢文 書看的少還以為自己教育好~不是NTU就可以屌了.   04/14 16:16
→ kidshi:富人本該付出較多教育費用~而不是搶食窮人的資源            04/14 16:20
推 kidshi:但既然台灣的制度是如此 既得利益者(也包括我)就該替窮人想  04/14 16:23
→ browine:同意GELEE                                               04/14 16:24
→ kidshi:而不是跟窮人說~你等下輩子吧 或是說你努力點讓孫子上台大? 04/14 16:24
→ yeahhuman:同意GELEE 說老實話 我看到你那段我以為我一直看不懂...  04/14 16:24
→ yeahhuman:是看到G大才確認我的疑慮...                            04/14 16:25
→ mirandaliu:完全倒果為因  階級容易流動才會鼓勵下層階級努力       04/14 16:40
推 HoJinChang:但是下層階級的努力卻不一定可以讓自己升級             04/14 16:44
推 snowpin:推LOEWE & GELEE  文中階級流動那段論述實在詭異           04/14 17:26
推 yuyuu:同意gelee 我跟她想的一樣  你的邏輯有問題                  04/14 17:49
推 caseypie:隨便啦,鄉民式嗆文見多了                                04/14 18:07
推 zoonead:難道台灣現在是農業社會？                                04/14 18:12