『特種』、『特戰』、『偵搜』是代表完全不同的意義

作者: lingray (天要下雨，娘要嫁人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 南韓海軍擊斃海盜 救出貨輪全部人質
時間: Sat Jan 22 11:33:44 2011

※ 引述《imprezasti (科科)》之銘言：
: ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++
: 馬奶真的有guts派海軍去索馬利亞的話
: 海軍陸戰隊的兩棲偵搜大隊有能力VBSS?
: 帶過去的S-70C有受過相關的訓練嘛?
: 國內個特戰部隊 包含警方維安特勤隊
: 就公開的資料來看 只有維安大概是還算有實戰經驗
: 不論是裝備上或是訓練上 看起來相對比較有長進
: ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++
: 前面說直昇機不夠大很不方便
: 去年荷蘭海陸登船頭戴攝影機影片
: http://www.youtube.com/watch?v=IcqZKBJMNhI

  光看你的第二句話，就知道是個半瓶醋的外行

  撇開政治因素之類的問題
  若真要派部隊去打海盜，也絕不是這樣做的

  事實上在國防部的定義裡
  『特種』、『特戰』、『偵搜』這些詞，是代表完全不同的意義
  不同的編制、不同的戰術、以及不同的任務性質
  甚至連鑑測標準都不同

  所謂『特戰部隊』，就是陸軍的傘兵，所謂的空特部
  真要打海盜，也輪不到他們去
  連最基礎的兩棲偵搜訓都沒經歷過，是要打啥海盜？
  就算強如陸軍唯一的甲種特勤隊 『高空特種勤務中隊』
  也無力執行

  而海軍沒有所謂『特戰部隊』
  只有『偵搜』、『特種』這兩個分別

  特種指的是陸戰特勤以及移編過來的爆破中隊
  偵搜就是單純的純粹陸戰兩棲偵搜大隊而已
  是不一樣的
  從薪俸、訓練、測考、任務性質，都不一樣

  打個比方，純粹的陸戰蛙人只是小學生
  特勤與爆破才是中學生

  至於什麼是大學？
  那大概要到SEAL或是以色列特種部隊的程度了吧
  不過跟國內特勤的差距主要在於裝備、實戰經驗為主

  事實上，現在陸戰隊的兩棲偵搜大隊，最起碼有一半也無力參與
  因為他們只有經歷過兩棲專長班
  沒有爆破訓、特勤訓之類的進階訓練
  雖然兩棲專長訓是極端痛苦的12周，還不包括開訓前的操練準備
  但老實說，這只是特種作戰的基礎而已

  單純的陸戰蛙人退伍也不必受管制

  只有受過特勤或爆破訓練的部隊才有能力執行這種任務

  因為所謂的VBSS其實是執法單位的事情
  意指登船是大模大樣的臨檢搜查
  而南韓UDT做的可是偷偷摸摸的摸上船的滲透攻堅行動
  這兩個是大不相同的

  此種滲透攻堅，一般而言
  除非槍響，不然目標都不會知道敵方已登船
  或是另外安排直昇機作為誘餌
  不管戰術為何，從一開始就是極端困難的

  所以，在國內有能力執行這種任務的單位不多
  事實上連維安部隊也沒有能力，雖然它是陸戰特勤代訓的

  有能力執行的就特勤、爆破，以及海巡特勤隊(也是陸戰特勤代訓)

  國內的特種單位絕對有能力達成任務
  只是在於政治因素
  另外就是外行領導內行、馬屁文化等等的....
  反正現在國內特種部隊只是拿來表演用而已

  以我自己的經驗而言....
  每週都在玩CQC、CQB、水中爆破、戰鬥射擊等等的訓練....
  甚至還參與天威、漢光等等演訓測考
  也坐過潛艇出過滲透登船任務....

  事實上，台灣以前的海軍爆破大隊(UDT)
  就是美國的UDT培訓的
  先有一批學員赴美受訓成為種子教官，結訓後另有美軍教官來台
  台灣與美國的UDT所受的訓練內容、課目，甚至是器材，都一模一樣

  台灣的UDT是這樣建立起來的

  只不過後來美軍UDT改編為SEAL
而台灣至今一直都有軍官士官赴美至SEAL受訓
  但只有一個軍官通過全部訓練
  就我所知，其他大部分學員都是敗在傘訓(結訓標準極端嚴苛)
  不然能結訓的人，可不只那一位

  其實在台灣，去過SEAL的人一大堆
  光我認識或知道的就10個以上
  不過很可惜，這些沒完全結訓的長官們很多都在一般部隊

  索馬利亞海盜這種貨色、這種武裝
  只是一塊蛋糕而已

  沒去打不是打不動
  而是那些高級狗官的問題
  別再亂酸志願役了
  能待在特種部隊的志願役，沒一個是簡單的，尤其是軍官
  只是要爽要升官的軍官，不會去特種部隊
  沒有比士兵、士官強，人家哪肯服你指揮？

  雖然我也見識過不少其他單位的軍官劣跡
  但請不要拿一般部隊的狗官來跟特種部隊的比
  戰力差太遠了
  這樣亂酸只是顯露您的無知，十足十的外行

  另外，我只是個退伍好幾年
  受過兩棲專長訓+爆破訓的義務役下士....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.67.42
推 smilemiz:樓下還不敢快跟學長問好!                                01/22 11:35
噓 pipiball:為什麼外行就叫半瓶醋                                   01/22 11:36
推 angelme:學長好  不過我是空軍的                                  01/22 11:36
推 f1234518456:講那麼多幹麻 喝杯喜酒吧( ′▽`)/                    01/22 11:36
噓 ChrisBear:以國際法的觀點台灣連派兵支援的資格都沒有              01/22 11:38
推 BRIANERIC2:這年頭連看到天堂路都會尿出來的鄉民都可以嗆兩棲了     01/22 11:38
噓 lauto:即使是真的，也是極少數                                    01/22 11:38
→ BRIANERIC2:所以台灣的亂源不是那些特種部隊 是出一張嘴的旁觀者    01/22 11:38
推 qqSmallFrog:專業                                                01/22 11:39
推 pigmoo:有真正上去過壽山看過的才知道應該當兵就要這樣 哈          01/22 11:40
推 kkkeith:                   你說"高級狗官" ?                     01/22 11:41
推 bgflyer:特種單位的"官"缺很少                                    01/22 11:44
推 sn7:好ㄟ 戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰   01/22 11:55
推 sxxs: 八卦鄉民不意外 嘴砲最強                                   01/22 11:56
→ sn7:可能是因為醋比較酸...吧                                     01/22 11:57
推 forever23:鄉民靠張嘴就可以打爆海盜了 你還這麼認真               01/22 11:59
推 HuangJC:半瓶醋..在台中的一家餐廳,倒了 :P                        01/22 12:00
推 s954126333:專業打死一群嘴砲 推!!                                01/22 12:02
→ ndr:並不是每個專家都是鬚懷若谷的.                               01/22 12:04
推 ouanian:只想問原PO抽到兩棲的時候有沒罵髒話?!!  XD               01/22 12:05
推 milkfox:超愛看打臉文 專業推                                     01/22 12:07
→ milkfox:之前當兵時遇到的連長也是海爆的 預校慢慢往上爬 結果約滿  01/22 12:09
→ milkfox:馬上退伍 =_= 還比我這11月義務役還早退兩個月...          01/22 12:10
推 doratofu:特種明明就很威 居然還被拿來跟那些混吃等死的志願役比..  01/22 12:10
推 zaknafein987:你不知道八卦酸民專出一張嘴?                        01/22 12:10
→ doratofu:八卦只要扯到政治就對了 其他都馬無視 悲哀               01/22 12:11
推 ufoon:         頗屌                                             01/22 12:16
推 jatj:給那個為噓而噓的 外行不是半瓶醋是啥                        01/22 12:20
推 vincent0719:專業!                                               01/22 12:22
推 ggeneration:外行本就是半瓶醋 不然要用XX來形容?                  01/22 12:22
推 jou82928:智障酸民越來越多了，台灣未來堪慮                       01/22 12:28
推 poplc:我看過陸軍海龍就覺得超屌的  整連全都肌肉                  01/22 12:30
→ poplc:另外推你電的好                                            01/22 12:31
推 s32635:XDD 比半瓶水酸 當然是半瓶醋                              01/22 12:31
→ s32635:這種事情真的會扯到國際政治... 不給你動手就是不你動手     01/22 12:32
推 MetatronJ:如果我是海盜 下次抓到韓國人就直接殺光了               01/22 12:37
推 poplc:另外想再問原PO  蛙人等級或以上等級的在軍隊中比例是多少??  01/22 12:37
→ poplc:畢竟我看過海龍的精實  在你眼中居然是小學生 XD             01/22 12:38
→ poplc:感覺自己見識太少                                          01/22 12:39
   國內特種部隊與一般部隊人數比聽說在1：1000(數年前，我服役時)
   這個比例其實在很多國家而言算是很高了....
   講到這裡，其實，這是阿扁的功勞(雖然我很討厭他，科科)
   國內特種部隊(包括特戰)的擴編，主要是在阿扁任內開始

   另外所謂的小學生並非單指體能操練而言
   當然了，通常兩棲體能是比不上特種的(可能會有少數例外)
   比方說
   兩棲偵搜大隊的偵搜部隊(一般蛙人)跟特種部隊(特勤以及爆破)
   測考的項目就不同
   特種的測考絕對比偵搜來的多、來的難
   偵搜部隊已經很會游泳了
   但不用考武裝游泳

   然而特種則要考武裝游泳，而且是全副武裝(近30公斤穿戰鬥靴)
   武裝游泳200公尺，五分鐘內完成

   上文說到，陸戰兩棲的蛙人退伍不用受管制
   因為其實他們受的訓練，以特種作戰而言，是不夠的
   不會玩炸彈，沒有狙擊專精等等....簡言之
   就是他們體能不錯，但不是專業的殺手

   從911之後，特勤單位就被冠上了『反恐』兩個冠冕堂皇的名詞
   其實各國特種部隊被創立的原因，說穿了不外乎是暗殺部隊
   就算是美國的三角洲部隊(成立初衷就是為了反恐)
   也有個執行任務時的刑責豁免權(就是亂殺人也沒關係)

   以兩棲而言，通常海龍比陸戰兩棲差
   這不只是我的觀察，我認識的海龍也幾乎都承認這點
   每年比賽特種部隊比賽，海龍幾乎都墊底的
   就連陸戰兩棲的蛙人都沒水文觀察、海岸地形描繪的訓練課目了
   海龍蛙人就更別提
※ 編輯: lingray         來自: 123.193.67.42        (01/22 12:54)
推 hacoolman:推                                                    01/22 12:40
推 jerry0172005:為噓而噓的反正還不是到現實只能低頭叫長官好~~       01/22 12:43
推 Eric0605:推                                                     01/22 12:48
推 Natalisa:推                                                     01/22 12:49
推 saw6904:專業推                                                  01/22 12:51
推 kvankam:專業                                                    01/22 12:54
推 keroro01:全副武裝游泳.....好硬                                  01/22 12:56
推 davidbright:nice!                                               01/22 13:13
→ hubert0719:END                                                  01/22 13:17
推 relevart:恩..太好了  國家亂源不是極少數精英，而是絕大多數志...  01/22 13:25
推 kazamiakira:推                                                  01/22 13:27
噓 DJY:志願役都是廢物                                              01/22 13:33
推 foolwind:樓上也不遑多讓啊                                       01/22 13:42
推 anandydy529:樓樓上也不遑多讓啊                                  01/22 13:59
推 mayaman:只能推了                                                01/22 14:07
推 kungfutofu:好文推 至於某位不惶多讓的 還真的是不遑多讓阿         01/22 14:12
推 derekhsu:那位通過全部訓練的是余奎寧上尉嗎？                     01/22 14:31
推 ukpolo:專業文                                                   01/22 14:32
推 relax150:學長專業電得好!!                                       01/22 14:51
→ fracs:「特戰」不就包含在「特種」裡面嗎？特種作戰 特種勤務       01/22 14:54
→ fracs:爆破 和水下 也不算特種部隊吧 他們還是有常規作戰任務屬性   01/22 14:55
推 Rayearth2037:專業好文～                                         01/22 16:04