作者: crazycsman (哇哈~XD) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有大陸人愛來PTT的八卦
時間: Sat Jan 27 18:53:45 2007
我自己上smth將近六年。
交流活動就不提了(所謂「交流」幾乎都是官方準備好的表象等你去看。)
去過大概十幾個城市,不算多。但現在研究的是中國基層政治經濟,
對地方民眾言論活動自然也有一點見聞,就說說吧。
必須先再度強調的是:
與對岸官員學生百姓,其實沒有什麼好「交流」的。只能是多交朋友。
我們不會透過交流活動或單一交往而更瞭解中國。因為他自己都不瞭解。
中國太大了。如果說你是外人,那麼任何一個大陸人也是大陸絕大多數地區的「外人」。
對於中國,你的視野是比較廣的。(前提是你常常主動接觸,而不是從台灣媒體得知。)
廢話太多,回到正題。
大陸網民來台灣的多嗎?當然很少!
(之前在這板上寫過一篇文章談網路警察,不妨參考。)
中國網民超過一億,每屆高考考生九百萬,每屆大學生四五百萬,
會上網的大學生怎麼說也有千萬人之譜。
就算一千萬好了,如果「一萬個人」裡有「一個」會上PTT,就有一千人。
不要說一千人了,只要有兩三百人來鬧,PTT就會完全癱瘓。
但事實上,你常在各板看到鬧場的都是那幾個。也許十個。就算五十個好了,多嗎?
別搞笑了。PTT沒那麼偉大。
對岸一般人知道也不會想來看,看了大都也不會想參與,
鬧板的都是一些吃飽沒事幹的既得利益者,用他們來涵蓋全大陸人的行為,偏差太大了。
(如果有外人看了西斯板的「科科宅男文」,就說台灣人都那樣,你也很無言吧?XD)
為什麼大陸人不會想參與呢?前面有人提到大陸人可能很想感受多元意見?
根本就不必。他們自己論壇多得是。(只是不愛上BBS)
我不是指那種新華人民的官方網頁論壇或是貓撲擺度那種大型貼吧,
而是地級市以下的地方論壇。(太多了,就不列舉)
這些地方論壇的言論尺度,遠遠比你我所能想像的更開放。
罵政府罵共產黨是很正常的,台獨傾向文章而有大陸人跳出來辯護也不是新鮮事。
有北京朋友就告訴我:「台灣現況是獨立嘛。怎麼就想不出不承認的理由哇!」
只要沒有發動組織做些什麼事的跡象,通常你罵胡錦濤溫家寶也不會怎麼樣。
我自己立場比較現實保守。
有時為大陸經濟策略與治理方針作辯護,常會有大陸朋友吐我嘈:
「共產黨這樣下去是要垮台的呀。不可以幫他們說話。」
「台灣別跟咱們統一才好。我們想出去的都搶著出去。」
真的,這類情形遠比問我支不支持台獨的人更多。
大陸朋友更在意的是自己的利益。利益取決於權利,權利受限於政治。
你沒有理由相信在利益被綁住的情況下,洗腦還能有多大的作用。
除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了。
他們都知道社會主義是假的,和諧社會是假的,在高度競爭中活著才是真的。
偶爾會有一些人喊喊大國崛起的虛榮話語,但有能力的沒有不是爭著要到美國去的。
台灣?通常他們是不關心的。頂多抱怨哪個朋友在台資企業工作待遇不好。
交流沒有意義的原因,正是交流時他們不會直接告訴你這一切,
你只能透過他們誠實的身體實踐,以及真正成為不分兩岸的朋友以後的談話得知。
當然很多更激烈的。像現在每年大陸有近十萬次地方抗爭,七成來自土地糾紛。
有農民朋友就拿到華中地區徵地上訪文件和暴動受傷的資料,給我做研究的材料。
另外,很多抗爭在地方擺不平,農民會越級進京上訪,
(這時地方幹部會截訪--截留上訪農民。農民被截了就會被直接關起來。)
在北京南護城河國務院與全國人大信訪辦附近、南火車站旁邊,有些社區叫做上訪村,
就是這些進京上訪的人聚集而成。
我去過那地方三次。台灣鄉民走進那地方一定會很驚訝。
牆上大剌剌寫著:「六四血濺天安門」-- 一般民眾都知道六四,只是不講。
或是:「改革開放,民冤溢流。」
我去了那幾次,那裡常有公安在巡。幾個星期這些字也沒有被塗掉啊。
平常人對這些都知之甚詳,自己受損害才喊出來。喊出來時通常政府也不會立即壓制。
不過一般人當然不會告訴你這一切。
許多城市人甚至不知道什麼叫上訪村,交流活動幾千萬次也不會知道。
總之,對岸是專制沒錯,但是台灣鄉民也別太誤解對岸的專制。
基本上是地方與民眾對抗,中央管不到地方,也管不到人民。
(某大陸籍教授告訴我:地方基層現在已經是空轉了。)
人民言論尺度不小,只要不成組織、不讓地方覺得為難不好向中央交代,幾乎不會怎樣。
當地方胡來時,人民要維權,這是對地方的抗衡。
至於台獨,根本不是他們關心的問題。中央台幾乎都不愛看。看台灣藝人節目的還比較多
少數關心統獨的是既得利益者,真的很少,也沒啥實際力量,或者只能躲在國外打嘴砲。
倒是地方維權者遷怒中央政府時,還會支持台獨。
比較令人擔心的是,
對於台灣人而言,通常對對岸的訊息來源不是聯合自由就是中天大紀元,
而所謂的交流活動,安排與你交流的都會是既得利益者,
多交朋友可以拼出概略圖象,但所謂交流並不會幫助我們拼出真實的圖像。
這些訊息管道,對於台灣原本瞭解對岸的優勢而言,只會是一種傷害,
就如同在PTT各板上對對岸常有的憤激一般。毫無裨益。
※ 引述《piggg (piggg)》之銘言:
: 就我個人的印象吧
: 大概在我大三的時候,也就是大概3~4年前
: 由於升大三暑假時到了北京清華作了一些交流比賽
: 認識一些朋友,回來後就上他們的水木清華bbs(smth)留個帖
: 之後有時候也會看一些需要的資訊
: (某些東西smth的資料是真的比較多)
: 那時兩岸雙方對彼此bbs的了解其實並不多
: 然後不久 smth開了「台灣版」
: smth本身有地方風土之類的版,我之前有看過,因為沒台灣也就沒注意了
: 後來在上站訊息中看到台灣瘋狂出現,就跑去看看
: 哇哩勒,我只能說當情形太恐怖了,
: 進去那個版就像是在王建民出賽時進ptt的王板一樣
: 文章可能幾秒就一篇吧 尤其是大陸同學還有習慣一行文
: 「頂!」 「你牛!」 板上文章亂的一蹋糊塗(喔喔 關了 可惜:) )
: 說實在好文還不少,但戰文也很多
: 尤其其實北京清華算是滿保守的校園,某些言論可想而知
: 說實在的有很多很用心的網友 版主也很用心的在管
: 但情形只能說真的很亂
: 同時間,有台灣潛水的網友也加入了討論的行列
: 有一些是因為其他因素有在上smth(像我)
: 也有一些不知道怎麼知道消息也上來看看
: 然後就討論的越來越熱烈了,不過我覺得當時彼此來往溝通都還算是滿有水準的
: 接著,應該是有人問起台灣的bbs,然後ptt就上檯面了
: (其實不只ptt,大概全台灣的telnet伺服機都被挖出來了 orz)
: (大陸張三:他奶奶的!陸軍官校的bbs怎都沒人阿! 台灣小明:狗官都在打茫幹兵上酒家阿)
: 很快的,穿梭方法馬上也出現了,大陸網友也就大舉「入侵」了
: 後來有沒有ptt網友在反侵入回smth我就不太清楚了
: 只知道台灣版戰意越來越重,越來越亂之後關了
: (不久後糊塗也關了,我不知道這兩者有沒有關係? 雖然大陸官方好像很早就想關了它)
: 許多大陸網友轉戰ptt,後來或許熱潮退了,不過也開啟了bbs上的交流
: 還有台灣連smth很慢,那段時間更慢,一直lag,後來就比較少上
: 現在感覺大陸網友也開始比較多用網頁的方式了。
: 記憶不好 若有錯誤之處 謝謝指教
: ※ 引述《sdbb (sdbb)》之銘言:
: : 我不是來戰的,我是真的好奇。
: : 剛剛又看到網民(註1)來討噓,在下想問,
: : 現在中國大陸web多、bbs多、網民多,又是
: : 盜版天堂,怎麼還有網民願意來台灣網站?
: : 不只ptt,我在其他網站也常看到大陸同胞,
: : 我覺得大陸幾個有名的web和bbs已經比台灣大又熱鬧,
: : 怎麼有人要戰不找網民戰,要來台灣找鄉民筆戰?(註二)
: : 註一:
: : 中國大陸那邊以"網民"稱呼上網的人,台灣稱之為"網友",
: : "鄉民"則是指PTT的使用者。
: : 註二:
: : 知識交流、P2P交流、聊天胡扯等等都是好事,
: : 可是千里迢迢專程來討戰未免太累?
: : 要戰的話,在大陸就地找同胞戰不是比較快?
: : 註三:
: : 真的要戰出名,也選個人多的地方戰,台灣的PTT算是台灣屬一屬二的大,
: : 可是大陸那邊更大吧-_-,希望這篇千萬不要變成戰文。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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→ oronepho:不就是像小島人在SEX板打嘴砲自慰一樣 01/27 19:23
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推 vzerov:台灣人被洗腦的新憤青比例比大陸還高吧我看 01/27 19:26
→ vzerov:人家都不被政府洗腦了台灣還一堆人被政府洗得乾乾淨淨 01/27 19:28
推 fatarm:我外插 戰不起來 誰要當莊 01/27 19:29
推 coinage:我來幫忙。怎麼樣算是被洗腦?不認為自己是中國人算是被洗 01/27 19:30
推 deathdream:好文! 01/27 19:31
推 coinage:腦?還是認為自己是中國人的算是被洗腦? 01/27 19:31
推 liaso2:看一半先推再說 01/27 19:31
推 fatarm:這篇文希望不要發生的事 正在發生 說真的 你管他說啥 01/27 19:31
推 DarrenTao:其實只是大陸人正是在拼賺錢的時候,所以不強調意識形態 01/27 19:31
→ fatarm:他隨便虎濫的 "我看a比b濫吧" 擺明來亂的阿 不用理他 01/27 19:33
推 oronepho:哪天以景仰之意去當個不被洗腦的憤青你信不信我啊,科科科 01/27 19:33
→ DarrenTao:台灣人除了賺錢改進生活以外,大家關心的事情太多了 01/27 19:33
推 tony15899:之前愛嘴砲的最好多看這篇文 01/27 19:33
推 mstar:難怪去北京玩時,理髮師知道我是台灣過去的,問我的是藝人消 01/27 19:34
→ fatarm:當然問藝人阿 我問大陸朋友對台灣的印象 多半是我猜我猜 01/27 19:34
→ mstar:息、八卦,而不是啥政治什麼的 倒是列車車掌就..... 01/27 19:35
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推 oronepho:大陸好棒啊! 那還用說 01/27 19:42
推 EVASUKA: 01/27 19:43
推 BensonTu:科科科 01/27 19:43
推 zzziiii:這篇應該轉到CrossStrait的~ 01/27 19:43
推 ikeno:但我覺得很愛分台獨份子跟統一的很多阿 01/27 19:43
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推 oronepho:現在中國就是既得利益啊,懶得理你消極治台不行嗎?咬我啊 01/27 19:44
推 bigboss:推 01/27 19:45
推 DarrenTao:大陸大城很多台灣人,習慣了,一般平民也不大會提統獨.. 01/27 19:45
推 bordergogo:言論還算中肯 01/27 19:47
推 ewqhusally:專業! 01/27 19:47
推 DeathDeath:推 01/27 19:48
推 fatarm:我在台灣也不會沒事問人家你支持台獨還統一 超沒禮貌的 01/27 19:47
推 beerkoala:好文 推! 01/27 19:48
推 oronepho:除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了<=這是褒還貶 01/27 19:48
推 lourvep:這代表大陸同胞嚮往自由世界的美麗 XD 01/27 19:49
推 swish:推 01/27 19:50
→ oronepho:現實就是要打我大陸呦的嘴砲也看用不用得着還到小島打 01/27 19:50
推 tomo16248:時再是看不懂樓上一連串 推文想表達啥 01/27 19:51
推 novarossi:不得不推一個專業阿! 01/27 19:52
推 oronepho:奇怪了人家就是大陸你們小島在那亂嚷嚷個什麼,直添我麻煩 01/27 19:54
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