搶救白河水庫 擬抽光水除淤

作者: AHELF (我需要工作 QQ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 搶救白河水庫 擬抽光水除淤
時間: Mon Feb 28 00:07:05 2011

※ 引述《ParlarWu (好冷唷 )》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 搶救白河水庫 擬抽光水除淤
: 時間: Sun Feb 27 22:42:52 2011
:
: ※ 引述《wyvernlee (廢死不可!)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM5/6178442.shtml
: : 台南市白河水庫砂石淤積嚴重，再不有效清除淤砂，水庫恐將面臨報廢。市長賴清德
: : 昨天表示，日前向行政院提案要求改善後，政院計畫要儘快把水放光抽光，以放空除
: : 淤方式整治水庫。
: : 賴清德說，因白河水庫每年淤積40萬立方公尺砂土，現有抽砂等方式兩年只除淤20萬
: : 立方公尺，目前水庫近6成都是淤泥、正逐漸「陸化」，必須想辦法解決。
: : 今年台南一期春耕首度因白河水庫蓄水量不足休耕644公頃，達總灌溉面積三分之二
: : 。賴清德說，行政院表示，若比照阿公店水庫整治方式，採排空儲水除淤將長期影響
: : 供水，行政院還要進一步規劃如何協助農民度過難關，他也會持續關心。
: : 白河水庫在前年莫拉克風災後1年淤積3000噸砂土，使水庫容量銳減，淤積率高達56.
: : 9%。原可供灌900餘公頃農田，只剩200多公頃靠白水溪上游水源供給，造成644公頃
: : 農田被迫休耕。
:   開玩笑的吧
:   放空水是要怎樣清淤  派砂石車載嗎
:   這可是天價中的天價  把水庫整個打掉還比較便宜(無誤
阿公店水庫是這樣做的
這種放空浚渫的工法...其實是最笨也是條件最受限的工法
但是卻是直接有效的(有時還比較便宜的工法...)

限制
1.
首先 水庫本身 必須是可以停止供應水源的
(所以民生用水如翡翠 工業用水如寶山第二 就不可能使用)
阿公店 和 白河 都屬於 農業用水...
2.
水庫容積不能太大...
不然光是放水+再蓄水所需的時間...

PS.有興趣的可以去石門水庫看一般浚疊工法...一樣要砂石車載走...XD

:   台灣快死掉的水庫也不只上面這各水庫
:   像921雖然過了很多年
:   不過很多水庫那時候的泥土也留到現在

:   有推文說砂石利益  我只能說沙石跟泥土不太一樣
:   這些全部都是泥土  如果要的話全台灣各地有很多水庫可以給它們採個夠
本新聞只集中在"水庫本身浚渫"
其實真要提水庫整治
重點除水庫浚渫以外
集水區的整治才是關鍵...
集水區的整治 就跟砂石利益很有關係...

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.190.27
水工系...好像很多教授也有相關PAPER
其實你應該可以獲取更多的資訊
: 推 vickyshan:那些淤泥可以用來燒成建材，很值錢的......              02/27 22:44
:            快去吧  全台灣這種淤泥大概可以填滿整個台北市還有剩
用水庫淤泥做輕質混凝土的問題出在
1.運輸成本及其他製作成本
集水區及水庫 你放心在那裏蓋出預拌混凝土工廠或其他工廠??
即使接受運輸成本
台灣目前預拌混凝土廠的產能...還可以排擠現有需求?插入輕質混凝土的產能?
PS.現在預拌混凝土廠幾乎都位於水泥產地附近(或是方便取的水泥之處)
   其原因之一就是要大幅減少運輸時間及成本
   即使水庫或水源地讓你蓋輕質混凝土工廠 你還是要輸送其他原料上去
PS.目前 淤泥製作輕質混混凝土研究...還沒跨入產業鏈的研究...
   都屬小規模使用
PS.當你大型工程(有市場性)需求結構性混凝土時...幾乎都是一叫好幾車...
   另外要能大量生產時 配比設計 必須標準化...
   淤泥的不定性太大...並不適合固定配比預拌...

所以這類利用 要成為具經濟規模的生產方式不太可能
只能朝中小型工廠的方式施作...
但這樣 公共工程 牽涉綁規格..公平性等等問題...

2.相關規範的適用性
目前台灣建築設計上 結構混凝土的規範...已經寫死了
而且也不可能改
(因為實際上是根據 ACI規範而來 而台灣並沒有類似的組織 可以提供實驗數據
  或是權威性學者制定經驗公式和規範)

即使隔間非結構部分可用輕質混凝土或其他輕隔間材
但這方面的材料早已發展成熟(如矽酸鈣板隔間...等等)
淤泥輕質混凝土必須夠便宜才有機會取代...
這又回到老問題...怎麼發展成產業鏈???達到經濟規模??

以陳教授所說的綠建築...
除了公共工程外 私人工程很少去強調...(因為綠建築大多需要後續維護)
(你可以看 哪個豪宅案主打符合綠建築9大指標?)
成功的 幾乎都是公共工程建築...
但政府可以訂綠建築指標(如 減碳多少 自產電能多少...)
但政府不能干涉 達到指標的方法
(這牽涉到公平性...所以不可能下個命令..或修個法說要使用多少比例淤泥輕質混凝土)

雖可以用其他方式鼓勵產業發展...(但目前就是很難發展成具經濟規模)

: → ckHuang:啊啊~~(水庫)會不會死掉                                  02/27 22:45
水庫本來就會死...XD
時間到了壽命盡了的確也是會死亡...
: → bluetec:底泥是輕建材                                            02/27 22:45
: → a09374567:你確定只是普通泥土?掛112招牌不要隨便亂講話被電很難看  02/27 22:45
: 推 vickyshan:http://e-info.org.tw/node/7666                        02/27 22:45
: → vickyshan:水庫淤泥在八卦版討論過好幾次了，中間利潤很高的= =     02/27 22:46
:              恩  豪吉哥在這方面是研究很久了  這點確實他比較專業
: → vickyshan:你自盡吧......                                        02/27 22:47
:              現實上這個東西台灣目前就還沒有推行  政策也沒有開放
:              大多數清汙的方式還是傳統的
:              不然很多問題早就解決了    也不會有很多案子
淤泥輕質混凝土只是一種應用方式...
淤泥出來後經過分類...可以做不同的應用
但現在沒有一種好方法
可以直接開挖出來 就馬上應用(且可以所有水庫一體適用)
: 推 estupid:有請河工系同學回答                                      02/27 22:47
水利系
或是土木系水利組
水庫清淤的論文是很多...XD
: 推 wands:政府花錢僱工清淤泥   業者轉手賣砂石又賺一筆               02/27 22:47
淤泥----->水庫
集水區--->砂石
完整的水庫治理 應是並重
: → twhma:當然只能挖啊...等農民抗議就晚了                           02/27 22:48
: → shome:之前阿公店水庫就是放空全部的水清淤 台灣已經做過一次了喔   02/27 22:48
: ※ 編輯: ParlarWu        來自: 140.112.190.27       (02/27 22:51)
: → shome:而且就是派砂石車載，你可以google有新聞                    02/27 22:49
: → ParlarWu:樓上可以算一下  這樣大概要多少錢 如果是你請砂石車的話  02/27 22:52
: 推 vickyshan:你確定政策沒有開放= =??                               02/27 22:52
: → vickyshan:http://mepopedia.com/forum/read.php?127,6529          02/27 22:52
: → bluetec:蠻好笑的，還無誤咧                                      02/27 22:52
: → vickyshan:吳揆指示研究：水庫淤泥當建材@@                        02/27 22:53
: → shome:阿公店水庫花了100億/8Y 不過的確有去做                     02/27 22:53
: → ParlarWu:你告訴我  現在建案那麼多  哪個建案是採用這個建材       02/27 22:54
: → shome:http://www.coolloud.org.tw/node/24780                     02/27 22:54
: → vickyshan:自由時報的同新聞http://tinyurl.com/29bek66            02/27 22:54
: → ParlarWu:100億清一個阿公店  台灣有多少這樣的水庫                02/27 22:55
: → bluetec:你不知道這早就用在橋樑了嗎？　只是都進口的              02/27 22:55
: → ParlarWu:我這邊說的都是台灣的唷                                 02/27 22:56
: → ParlarWu:實際上新聞很多 學術界也跑很快                          02/27 22:56
: → ParlarWu:但是實際上就真的還沒有做好各方面的整合                 02/27 22:56
: 推 j5924524:把水庫打掉比較快無誤                                   02/27 22:57
: → a09374567:哀~不要在跟它戰了啦他有招牌壓力~臉被打腫還是硬要嘴XD  02/27 22:59
: → ParlarWu:我沒有招牌壓力阿  說起來陳老師跟我還比較親             02/27 22:59
: 推 smalltwo:真的比叫快嘛???原po忘記了清淤不用環評蓋水庫要搞多久    02/27 22:59
: → bluetec:他說的是比較便宜...他大概不知道蓋個水庫要多少錢吧       02/27 23:00
: → smalltwo:蓋個水庫選地點的時間都不用說,光要通過環評五年十年都    02/27 23:00
: 推 vickyshan:而且說到要蓋水庫的話，馬上就有人抗議了XD              02/27 23:00
: → ParlarWu:我是指原地拆掉重蓋  其實有些地方已經在做這種評估       02/27 23:00
: → smalltwo:不會過.一個任期四年的民選首長.你會花一千億清淤還是     02/27 23:01
: → vickyshan:美濃水庫抗議事件殷鑑不遠XD                            02/27 23:01
: → smalltwo:五百億原地重蓋等評估等環評                             02/27 23:01
: → ParlarWu:拆掉以後  然後等颱風沖掉汙泥 只是這樣下游...           02/27 23:03
: → smalltwo:原地拆掉重蓋一樣要環評....                             02/27 23:03
: → smalltwo:而且...拆除...也要環境評估                             02/27 23:04
: → ParlarWu:所以我說現在做評估了阿                                 02/27 23:05
: → ParlarWu:而且比較快也不是我打得  看清楚點吧                     02/27 23:06
原地重建 不是不可能
但不是簡單的拆掉原址就可以重建

拆本身產生的廢棄物如何處理?
拆完以後 土壤.岩盤 因受壓再解壓...還適不適合繼續承重?
更別提 拱壩那種大型水壩
本來可以施工作為基礎的範圍就不多了...

拆除過程對基礎岩盤的擾動...
: → smalltwo:你說的是便宜.但是你不考慮時間成本                      02/27 23:07
政治環境
建築過程
搞不好連拆...都要先經過N年抗爭...XD
: → ParlarWu:每個霸的情況不太一樣吧  成本也不同                     02/27 23:08
: → ParlarWu:不過其實這方面再做評估的人也是有考量進去               02/27 23:09
: → ParlarWu:不過那個案子我也只是略有聽聞這樣而已  不能算熟         02/27 23:09
有討論拆除的
應該是幾個 幾乎死亡的小水庫...XD

但最後大部份都是...
做成風景區...兼部分防洪功能...
因為拆除後 問題也還是有...
對現有水理的影響 是好是壞?
畢竟 淤積是一段時間形成的 對環境影響是漸進的
拆除反而是急遽變化...對環境影響...國內似乎還沒相關文獻 XD
倒是國外有拆除水壩反而釀禍的例子...

有錯請指正

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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26  楊威利

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◆ From: 114.40.94.138
推 xgcj:你完蛋了                                                   02/28 00:10
推 ayn775437403:為啥匯m= =?                                        02/28 00:10
→ xgcj:要被列退了                                                 02/28 00:10
→ xgcj:其實是優文M                                                02/28 00:10
推 IKs:專業                                                        02/28 00:11
推 victoryss:幫推勇者 劣文GET!                                     02/28 00:11
推 sinrong:專業文不M的話 八卦就沒有東西了八                        02/28 00:11
→ erilinda:(已被os刪除) 請去專業板 這裡是八仙樂園          02/28 00:11
推 ian200155:跟嘴砲鄉民講這麼清楚只會累了自己@@                    02/28 00:11
推 popy8789:優文m呀                                                02/28 00:11
推 wyvernlee:好專業!!                                              02/28 00:11
推 doom3:怎麼上一篇笑話沒見口交來刪文                              02/28 00:12
推 s2101001:難得一篇認真文！                                       02/28 00:12
推 ynd:辛苦了                                                      02/28 00:12
推 omena:推                                                        02/28 00:12
推 estupid:被M了 好膽別刪                                          02/28 00:13
推 dragonsoul:專業推                                               02/28 00:13
推 qqq123455:太專業了沒八卦，劣退                                  02/28 00:14
推 a09374567:剛剛你不出來~現在那個掛招牌的不知道去哪了             02/28 00:14
推 mmmbop:你這麼專業 真是少見 有種別刪                             02/28 00:15
推 DCHC:現在國內沒有GRMC了嗎？                                     02/28 00:15
推 sakura000:水樹                                                  02/28 00:19
推 See3Children:專業被M 偉哉                                       02/28 00:19
※ 編輯: AHELF           來自: 114.40.94.138        (02/28 00:23)
推 valenci:大水庫哪天不行 是廢掉蓋新的 還是概新的用幾十年這期間挖  02/28 00:20
→ valenci:舊的??                                                  02/28 00:21
推 alentek:推喔  石門水庫砂石車跟朱有關嗎?                         02/28 00:22
推 valenci:看不懂ParlarWu提的拆重建 有淤的重建不需挖淤嗎?          02/28 00:23
推 hacoolman:專業                                                  02/28 00:24
推 laohu:                                                          02/28 00:24
→ valenci:                  原地重建                              02/28 00:24
推 larcenciel:推專業文                                             02/28 00:26
→ valenci:還是滿水炸掉(誤)讓大水沖一不份掉順便淹死下游??          02/28 00:26
推 Anderpiece:專業文                                               02/28 00:27
推 ynd:valenci建議不錯（誤）                                       02/28 00:28
推 Fuzishan:推                                                     02/28 00:28
推 valenci:要不就淤滿廢掉不挖蓋新的 不過蓋新選址阻力也多           02/28 00:32
→ valenci:新的又滿再蓋第三代?還是到時選址有限 第2代運作幾十年間   02/28 00:33
→ valenci:同時挖第一代?直接廢不挖蓋新好像較便宜                   02/28 00:34
推 Avatar6:推!                                                     02/28 00:35
推 cicici:推                                                       02/28 00:37
→ bojatom:專業!                                                   02/28 00:38
推 LongGan:專業 推                                                 02/28 00:43
推 beving:原PO是相關科系的教授還是助教吧+_+  太 專 業              02/28 00:48
推 Yie:                                                            02/28 00:55
推 OrzJ:專業                                                       02/28 00:55
推 allenella:給推                                                  02/28 00:55
→ Gustave:台灣的大水庫要清淤本來就是近乎不可能的事                02/28 00:56
→ Gustave:時間到了只能蓋新的來用 不過會有某些團體或居民吵+哭      02/28 00:57
推 itrs821:專業推                                                  02/28 00:58
推 littlenee:                                                      02/28 00:58
推 lungerX:推                                                      02/28 01:40
推 gnijihs:其實台灣適合蓋水庫的地方早就都蓋完了 現在在找的都早已   02/28 01:41
→ gnijihs:經是有某些缺點的位址 所以不可能隨便去廢掉哪個水庫       02/28 01:43
推 hhhomerun:PTT真是各路高手雲集藏身之地                           02/28 02:17
推 CN091118:@O@                                                    02/28 02:18
推 ponggan:推                                                      02/28 02:20
推 killeryuan:推                                                   02/28 04:30