作者: kons (kons) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有當年若沒退出聯合國，台灣的發展 …
時間: Tue Mar 8 01:46:28 2011
※ 引述《wind910062 (天氣很冷)》之銘言：
: 在整個面子問題的考量下，否決了Ａ提案
: 當然以下這樣說是馬後砲
: 如果當時接受了Ａ提案，台灣沒有退出聯合國，中國大陸也加入了
: 我們今天還是能壓制住中共
: 原因在於Ａ提案中，即使中國大陸加入聯合國，台灣還是保有五大常任理事國的地位
: 所以，
: 政治啊，常為了不必要的面子之爭
: 犧牲掉很多東西
: 不過悲哀的是，犧牲的代價常是由人民來承擔
: 而爽到的結果，是由政治人物來風光
我本來以為你說對了，所以沒仔細看，原來是一知半解。
看來有被打臉的需要，那我就義不容辭了接下這任務。
同時這是月經題了，求版主加精XD
事實上，就聯合國的觀點來說ROC(中華民國)至今還沒滅亡，而且擁有超過13億的人口
PRC(中華人民共和國)說ROC早在1949滅亡是謊言，頂多只是蔣介石政權在大陸下台而已
聽我娓娓道來
從1949開始ROC退守台灣後，在聯合國還是一直保持著既有席位，同時依然持有否決權
在這段期間，PRC並不是不想加入聯合國，而是受到ROC的阻擾
在當時，新國家想要加入聯合國只有一個途徑，就是先透過常任理事國同意
然後進入到大會議程投票，超過1/2以上贊成就完成入會。
但事在當時，ROC怎麼可能讓PRC加入？就連外蒙古想入會都否決了。
所以老共很聰明的想了另一個方式，就是 [1;33m代表權變更案。
簡單說就是PRC佔有了原本ROC大部分的領土跟人民，
所以以後ROC的代表應該是由北京政府派出，而不是台北政府。
但是代表權變更案前所未有，
老美跟老蔣也不是笨蛋，所以就提出 [1;33m代表權變更案是否屬於重要議題討論
[1;32m如果代表權變更屬於重要議題，則需要2/3以上的會員國同意才通過。
[1;32m如果代表權變更不是重要議題，則只要1/2以上的會員國同意就通過。
而重要議題討論案的門檻則是1/2以上會員國同意。
所以從50年代以來，老共就不斷叩關，
但每次大會就代表權變更案是否屬於重要議題這一關，一直過不了1/2的門檻
想當然，認為代表權變更是重要議題的，就是挺ROC的國家。
既然連重要議題案都過不了，代表權變案更自然不會過，所以也一直沒有投票
但是到了1971年，國際情勢改觀，當天的聯合國大會早上投票
代表權變更案是否屬於重要議題竟然被否決了
也就代表著下午的代表權變更案只要1/2以上會員國同意就可以變更代表權
既然ROC早上投票都失敗，那下午也必定會輸，
這時美國早就有備案，就是雙重代表，希望ROC換個名字留在聯合國。
但是蔣介石認為漢賊不兩立，就下令所有外交人員退席
於是我們的教科書就可以很自傲的寫著是我們自願退出聯合國(不是被趕出門喔)
這邊大家有沒有注意到一個盲點？
中華人民共和國(PRC)是取代了中華民國(ROC)在聯合國的席位
但是PRC至今仍然未改國號，也就是ROC還是存在聯合國，根本就沒有PRC這個國家
所以Taiwan想重返聯合國，也不能用ROC這個國號，因為已經被用了。
大家很自豪吧，我們國家的名字至今一直都還留在聯合國裡呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.94.128
→ kobejo4:沒差 反正共同代表後的下一步想也知道就會被逼退出了 03/08 01:48
※ 編輯: kons 來自: 125.231.94.128 (03/08 01:49)
→ sading7:常任理事國沒有逼台灣退出的權力 03/08 01:49
推 ruemann:就是這樣 03/08 01:49
→ sading7:況且更以國家身份(獨立於PRC之外)留在UN，就已具有非同小 03/08 01:49
→ sading7: 曾 03/08 01:49
→ sading7:可的影響力。但是老蔣一心只想反攻大陸而已 03/08 01:50
常任理事國沒有逼任何一個國家退出聯合國的權力，
所以台灣不是被逼退，而是被取代。
美國的雙重代表案是希望台灣換個名字，如台灣民主國留在聯合國裡。
※ 編輯: kons 來自: 125.231.94.128 (03/08 01:52)
→ ringballer:http://www.un.org/en/members/#c 03/08 01:51
推 berniechen:fuck u Chiang Kai-shek 03/08 01:52
推 nicklee0921:聯合國也沒有ROC這國號 人家席位排上寫的是China 03/08 01:52
→ ringballer:China is the legal name in UN, not ROC or PRC. 03/08 01:52
→ aggressorX:台灣不能用ROC 那誰能用? 03/08 01:53
→ ringballer:your history version sounds like KMT's 03/08 01:53
推 sading7:我的意思是，如果以台灣身份加入的話，也不會輕易被逼退 03/08 01:53
推 nata12:傻子 中共就是中國主權所有者 難道可能永遠佔據? 03/08 01:53
推 kobejo4:那萬一取代之後 台灣新名字被否決進入就不跟現在一樣 03/08 01:54
→ nata12:遲早會被逼退 也不可能以台灣名義加入 別幻想了 03/08 01:54
→ ringballer:in UN,WHO and WTO, Taiwan is included in China. 03/08 01:54
→ kaky:roc在聯合國的位置就被prc坐去了你是要坐哪裡..... 03/08 01:54
→ nata12:中共會同意台灣加入聯合國 人民也不同意吧 別幻想 XD 03/08 01:55
推 sading7:被逼退亡無法，只要曾加入過就等於被認可為獨立國家 03/08 01:55
→ ringballer:It's not that Taiwan should jion as members, the 03/08 01:55
→ sading7: 也無彷 03/08 01:55
推 adst513: JION 03/08 01:56
→ sading7:就算無法加入，只要持續年年推動仍有希望，就算失敗，也影 03/08 01:56
推 s20953:馬的低能蔣介石 搞到臺灣人一直被大陸吃豆腐 03/08 01:56
推 kobejo4:所以老共不改名字也是很合理 因為改了等於承認台灣獨立 03/08 01:56
→ ringballer:big issues in those organitions is that Taiwan is 03/08 01:57
→ sading7:響了國際觀感。 只是這都與反攻大陸相衝突了 03/08 01:57
推 nata12:希望有呀 跟以色列一樣強 以及美國挺你 就行了 甘有可能? 03/08 01:57
→ sading7:台灣一直都被老蔣反攻大陸的野心害慘了 03/08 01:57
噓 shpongle:加不加入聯合國很重要嗎? 03/08 01:57
→ nata12:這麼行的話 怎不請蔡英文跟中美討論? 只會被打臉而已 03/08 01:58
→ ringballer:already inculded in China. 03/08 01:58
→ ringballer: join 03/08 01:59
→ nata12:整天在幻想 卻不想付出代價 還談什麼獨立 03/08 01:59
→ nata12:我是薪水掉一半無所謂 不過台灣民意過不了關 怕中共封鎖 03/08 02:00
推 sading7:現在就獨立了啊…與你的幻想的內容不同嗎 03/08 02:00
→ nata12:打仗不想打 薪水不想少 要美日歐挺台灣對抗中國 高難度喔 03/08 02:01
推 atpx:不可能, 共匪只要發動否決雙代表提案就好了, 哪這麼單純 03/08 02:01
→ kaky:Charter of UN Article 23 沒有ROC ? 用China ? 03/08 02:01
推 kobejo4:所以繼續拖台錢阿 老共有天遲早自己會在革命的 03/08 02:01
→ sading7:中共否決權無法用於台灣問題 03/08 02:01
→ nata12:現在哪來獨立 中華民國是呀 不過有人覺得不是 03/08 02:01
推 dragonsoul: 03/08 02:02
→ sading7:你說中華民國獨立於中共之外? 這樣不行喔，有人會生氣 03/08 02:02
推 MysterySW:你這樣講有誤導之嫌 提案跟表決有先後順序 當時若是接 03/08 02:03
→ nata12:不爽就叫中共來打呀 有什麼好怕 怕的是喊獨立的吧 03/08 02:03
→ kobejo4:我看過書上是寫說當初知道沒辦法繼續留在UN 所以才講漂亮 03/08 02:03
→ MysterySW:受雙重代表也是後表決 還是逃不過被取代的命運 03/08 02:03
http://www.un.org/en/documents/charter/chapter5.shtml
聯合國憲章23.1我把它貼出來吧
The Security Council shall consist of fifteen Members of the United Nations.
[1;33mThe Republic of China, France, the Union of Soviet Socialist Republics, the
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States
of America shall be permanent members of the Security Council. The General
Assembly shall elect ten other Members of the United Nations to be
non-permanent members of the Security Council, due regard being specially paid,
in the first instance to the contribution of Members of the United Nations
to the maintenance of international peace and security and to the other
purposes of the Organization, and also to equitable geographical distribution.
ROC至今都還留在聯合國
※ 編輯: kons 來自: 125.231.94.128 (03/08 02:05)
推 atpx:實質上獨立, 名義上各說各話, 硬要逼雙方都表態只會兩敗俱傷 03/08 02:03
→ sading7:你也沒搞清楚狀況，說ROC獨立就是台獨了，你以為不是? 03/08 02:03
噓 USSMissouri:不被國際承認有國家身分 這就是台灣現在的事實 03/08 02:03
→ kobejo4:話就是漢賊不兩立下台 不然反攻跟改國號又沒關係 03/08 02:04
→ nata12:當初被逼退聯合國是因為不退會被羞辱 才先退的吧 03/08 02:04
→ kaky:不知道是Charter 比較大還是Webpage information比較大 03/08 02:04
→ USSMissouri:台灣在"實質"上是獨立的啊 有自己的國家稅收跟國軍 03/08 02:04
→ sading7:NA你是不是以為說ROC為獨立國家就不是台獨了? 03/08 02:04
→ nata12:ROC叫做中國(中華民國) 都是一中 03/08 02:05
→ USSMissouri:不過除了有邦交的幾個小國 有誰想承認台灣去觸怒中國 03/08 02:05
→ sading7:那PRC呢? 03/08 02:05
→ USSMissouri:稀土會不夠用喔 03/08 02:05
→ nata12:目前台灣現況叫做獨台 台獨是公投過關才有可能(不管國際) 03/08 02:06
→ sading7:PRC哩…? 03/08 02:06
→ nata12:台灣能作的大概是聯邦制度 或者獨台吧(繼續裝死) 03/08 02:06
→ USSMissouri:台獨就等於完全把台灣跟中國做切割 別說中國 美國都會 03/08 02:07
→ USSMissouri:抓狂 你們漫漫幻想吧 03/08 02:07
噓 shpongle:ROC被國際現實擊敗西瓜挖大邊 其實國際還是知道ROC的存在 03/08 02:08
→ sading7:問題不在那裡，事實上就是目前ROC與PRC為兩個國家，就夠了 03/08 02:08
→ nata12:目前正確狀況是國共停戰而已 03/08 02:08
→ shpongle:但礙於國際利益 所以不能跟中共作對抗而放棄認同ROC 03/08 02:09
→ nata12:你嘛幫幫忙 你要不要去問總統府 中華民國跟中共是兩個國家? 03/08 02:09
推 kobejo4:沒人承認有啥用 UN都只承認說只有China=ROC=對岸政府 03/08 02:09
→ shpongle:現在的現狀的確是內戰的延續 所以兩岸變呈分治狀態 03/08 02:10
→ nata12:本來就是一個中國 內戰延續 有沒有玩過三國志? 03/08 02:10
→ sading7:錯了喔，如果PRC沒陸獨的話就算了，陸獨之後就變國與國 03/08 02:10
→ sading7:nata是說roc不是獨立國家? 03/08 02:10
→ atpx:手上有主權就夠了, 沒事就想去捋虎鬚只會讓自己沒好下場 03/08 02:10
→ qmaper:那也只是阿Q勝利法~老共怎麼可能留中華民國在那邊爽 03/08 02:11
→ nata12:現在中共只差台灣就破關了 台灣應該是嚴白虎還沒被幹掉情況 03/08 02:11
→ sading7:所以NATA是說ROC非獨立國家? 03/08 02:11
→ RobertAlexy:被趕出來就被趕出來 沒什麼漢賊不兩立 03/08 02:11
推 kobejo4:西藏有天獨立的話 或許台灣才有可能 03/08 02:11
→ nata12:是獨立國家呀 沒人承認而已 邦交國不多 03/08 02:12
噓 USSMissouri:說真的 就算S兄你辯贏了 在共產黨還統治中國的一天 03/08 02:12
推 shpongle:或許有一天中共還會反過來感謝DPP些滅中華民國 呵 呵 03/08 02:12
→ kobejo4:很多人罵老蔣神經病 事實上根本是留不下來才這樣說 03/08 02:12
→ sading7:你說的一個中國(ROC)，那麼PRC在那裡 03/08 02:12
→ shpongle:就跟當初毛感謝日本侵略中國一樣 03/08 02:12
→ qmaper:國際間是利益至上~誰跟你講道義 自己不退早晚也是被婊退 03/08 02:12
→ USSMissouri:台灣永遠沒有國際人格 連實質人格都快不保了呢 03/08 02:12
→ USSMissouri:有些人就是連實質人格都不顧一直想去爭國際人格 03/08 02:13
→ USSMissouri:捨本而逐末... 03/08 02:13
→ nata12:就內戰呀 台灣只剩中國一省 就跟明朝被清朝滅掉 03/08 02:13
→ sading7:啥實質人格? 別亂扯一些擬人化的詞 03/08 02:14
→ nata12:台灣就自稱中國 整天喊反清復明呀 03/08 02:14
→ sading7:NATA，那PRC是不是國家? 03/08 02:14
推 tony121010:連搞獨立的那些人都沒有一戰的覺悟，只想靠美國來打 03/08 02:14
→ shpongle:兩岸都是中國政權 說真的 這才是現實 03/08 02:14
→ tony121010:臺灣要真的爭取到國際地位是痴人說夢 03/08 02:15
→ USSMissouri:等到五星旗插在總統府上 你就懂了 03/08 02:15
→ nata12:聯合國承認他們是呀 我們只有二十多個承認 03/08 02:15
→ qmaper:搞獨立只是想騙選票...誰敢真的直接獨立阿~~誰去跟老共打 03/08 02:15
→ sading7:你的意思是，兩個都是國家，或者只有一個是國家? 03/08 02:16
→ shpongle:兩個都是政權 不是國家 國家只有一個就是中國 03/08 02:16
推 nata12:國共定義是 兩個政權 一個中國 DPP是說兩個國家 03/08 02:17
推 USSMissouri:SH的概念可以用分裂的東西德來解釋 03/08 02:17
→ qmaper:國際現實就是只有中國 台灣連強調公平的奧運都沒法用國名了 03/08 02:17
推 sading7:分裂的東西德仍是兩個國家…以前就跟SH討論過了，被駁的體 03/08 02:17
→ USSMissouri:只有一個德國 但有兩個德國人政權 德國不能分裂 03/08 02:17
→ adst513:真的要統一 阿共還不敢咧 03/08 02:18
→ sading7:無完膚還是堅持謬論 03/08 02:18
→ nata12:差別在於我們是沒進入聯合國喔 也不太可能進去吧 03/08 02:18
推 atpx:最簡單的說法, 中共像是利比亞的格達費, 名義上有政權 03/08 02:18
→ sading7:那NATA，你上面才說過一個中國(ROC)又是怎麼一回事? 03/08 02:18
→ atpx:我們是某個村落的反抗軍, 有自己的主權跟武力, 格達費管不到 03/08 02:19
→ USSMissouri:分裂的東西德最好是兩個"國家" 03/08 02:19
推 shpongle:中國內部可以產生好幾個政權阿 就個戰國七雄同樣的道理 03/08 02:19
→ USSMissouri:兩邊都說只有一個德國 只是有兩個對立的政權 03/08 02:19
→ nata12:就政府自稱呀 但實質上只統治台澎 停戰狀態 03/08 02:19
→ sading7:東西德各有聯合國席位，你找聯合國討論去吧 03/08 02:20
→ USSMissouri:他們兩邊都說德國是沒有被分裂的 03/08 02:20
→ nata12:你是認為是兩個中國 一中一台 還是一個中國? 03/08 02:20
→ sading7:除了政府自稱之外，事實上是如何? ROC和PRC的狀態 03/08 02:20
→ shpongle:就像三國志 三個政權都為了取得天下 這個天下就是中國 03/08 02:21
→ nata12:國際是認定對岸是一中喔 我們是認定自己是中國 03/08 02:21
→ qmaper:就現在的南北韓吧~ 03/08 02:21
→ USSMissouri:拿南北韓跟東西德就有明顯對比了... 算了真難搞... 03/08 02:21
→ sading7:那也就是說，各有各的國家機器，是嗎 03/08 02:21
→ nata12:就兩個政權 一個中國呀 國共內戰狀態 還用問喔 03/08 02:21
→ USSMissouri:聯合國承不承認跟德國人的民族自決不同 03/08 02:22
→ qmaper:台灣跟中國因為實力太懸殊~所以在數學上就被忽略了XD 03/08 02:22
→ sading7:南北韓也是個國家麻，的確很簡單不是嗎 03/08 02:22
推 kazemi00:東西德是因為兩者都不是常任理事國 比較好搞XD 03/08 02:22
推 kobejo4:對阿 東西德的例子不是很像 要也南北韓 03/08 02:22
→ sading7:所以NATA是說，ROC和PRC都不是國家，是嗎? 03/08 02:22
→ USSMissouri:南北韓就承認國家被分裂了 東西德卻沒有 03/08 02:23
→ nata12:台灣連北韓都不如吧 因為退出(被取代) 03/08 02:23
→ nata12:國際上幾乎都認定對岸是中國 主權包括台灣 現實版本 03/08 02:24
→ USSMissouri:在這辯台灣就能加入聯合國我奉陪 但現在我寧願睡覺zzz 03/08 02:24
→ sading7:我要問的是「事實」的問題 03/08 02:24
→ nata12:除了我們自稱是國家 國際上都認定我們是一省喔(美日歐都是) 03/08 02:24
→ sading7:「事實上」，ROC和RPC都不是國家，你是這樣說的嗎 03/08 02:25
推 kobejo4:北韓要是跟中共一樣大的話 今天南韓也會從un掰 03/08 02:25
→ nata12:不然就這樣好了 實質統治台灣 所以是兩個國家 這樣有爽到嗎 03/08 02:25
→ sading7:其實與中共建交的國家中，絕大部份都沒有承認中共對台的主 03/08 02:25
→ sading7:權，沒有承認台灣是中國的一部份… 03/08 02:26
推 qmaper:沒錯~要是台灣在長江守住了~今天可能就南北中國了XD 03/08 02:26
→ nata12:國際上就認定對岸 不然勒 03/08 02:26
→ sading7:你說是兩個國家的話，你也是搞台獨囉 03/08 02:26
→ USSMissouri:恩 那我們在這些國家有大使館嗎...? 03/08 02:26
→ qmaper:跟中共建交的國家怎麼可能不承認台灣是中國的一部份.... 03/08 02:27
→ sading7:是「認知」到中國的立場，沒有承認 03/08 02:27
→ nata12:搞台獨卻沒種承認現況 這種台獨不要也罷 03/08 02:27
→ sading7:你去看建交公報就知道了，日美的去看看吧 03/08 02:27
→ USSMissouri:美國在台灣的代表是叫"美國在台協會" 怎不叫大使館? 03/08 02:28
→ sading7:NATA，你知不知道說兩國就是台獨立場了 03/08 02:28
→ nata12:不就喪家犬類型的台獨或者一個中國 幹麻不敢講實話 03/08 02:28
→ sading7:NATA，你剛剛說了實話，那就是搞台獨了，知道嗎 03/08 02:28
→ nata12:阿不然你是認定如何 說來聽聽嘛 03/08 02:29
→ nata12:你就不敢獨立 不想統一 國共內戰狀態 就這樣而已呀 03/08 02:29
→ sading7:我也是說實話，兩國並立，事實上，多數人都是台獨 03/08 02:29
推 shpongle:兩個政權一大一小 大的要吃小的 現在是內戰停止狀態 03/08 02:29
→ qmaper:認知卻沒有承認...這哪門子的說法阿...自我阿Q嗎 03/08 02:30
→ sading7:先說明兩國事實，即使主張未來統一，仍是台獨 03/08 02:30
→ nata12:就打手槍類型的台獨呀 會不會太直接 03/08 02:30
→ sading7:認知是認識的意思，是外交用語 03/08 02:30
→ nata12:沒出息的自我勝利法 本來就不是中國 也不是獨立呀 03/08 02:30
→ sading7:打啥手槍? 現狀的事實就是獨立狀態，你自己也同意了 03/08 02:31
→ nata12:真好笑 不敢面對 無法台獨的問題 還想台獨什麼? 03/08 02:31
→ sading7:首先面對現狀，再來討論未來的問題 03/08 02:32
→ nata12:某些人腦袋打手槍台獨喔 美中台都沒承認吧 03/08 02:32
→ sading7:現狀的事實，你自己也同意了是兩國，隨後你也可以主張統一 03/08 02:32
→ sading7:不過仍是台獨 03/08 02:32
→ sading7:項多就是比不想統一的台獨好一點罷了 03/08 02:33
→ nata12:要台獨很好呀 打仗或美國撐腰就行 或中共同意 03/08 02:33
→ sading7:你腦經是不過來嗎…? 你說明了「現狀的事實」是兩國，就是 03/08 02:33
→ sading7: 轉 03/08 02:34
→ qmaper:的確很多國家只有認知XD 03/08 02:34
→ sading7:中共眼中的台獨了 03/08 02:34
噓 shpongle:你先叫dpp喊出中華民國獨立於中國之外 看兩岸會不會開戰 03/08 02:34
→ nata12:還兩國勒 裝笑為 精神自慰獨立? 03/08 02:34
→ sading7:你剛剛才說兩國，現在要改變說法，是嗎? 03/08 02:35
→ nata12:連蔡英文都不敢說 台灣獨立於中華民國之外了 XD 03/08 02:35
→ qmaper:這是一個學期的課程 這邊吵不完 每個人做一份報告吧 03/08 02:35
→ sading7: nata12:不然就這樣好了 實質統治台灣 所以是兩個國家 03/08 02:35
→ nata12:這樣是有爽到喔 這句不用翻譯? 03/08 02:36
→ sading7:你可以收回那句話，沒問題的 03/08 02:37
→ sading7:你要收回嗎? 那麼問題又回到之前的，事實上ROC和PRC的狀態 03/08 02:37
→ nata12:不然就這樣好了 實質統治台灣 所以是兩個國家 這樣有爽到嗎 03/08 02:38
→ nata12:你是三立新聞喔 還可以刪別人文字 03/08 02:39
→ sading7:sading7:你要收回嗎? 那麼問題又回到之前的，事實上ROC和P 03/08 02:39
→ sading7:RC的狀態是如何? 請作答~~~~~~ 03/08 02:39
→ nata12:是一個中國 各自表述 有意見嗎? 03/08 02:40
→ nata12:手槍王 換你 03/08 02:40
→ sading7:事實上，是兩個國家，或只有一個國家，或都不是國家? 03/08 02:40
推 shpongle:現狀就是一個中國兩個政權 ROC PRC 台灣目前歸ROC管理 03/08 02:41
→ nata12:我認定是一中 是中華民國 你呢 手槍王? 03/08 02:41
→ sading7:那PRC是什麼? 03/08 02:41
→ nata12:426認定的中國 手槍王 換你 03/08 02:42
→ sading7:也就是說，426認為PRC是國家，我們認為ROC是國家，是嗎 03/08 02:43
→ shpongle:如果兩岸是兩個國家 那怎麼還會有兩岸問題? 呵 呵 03/08 02:43
→ nata12:對呀 剛好還是同一個 都叫中國 手槍王 03/08 02:43
→ sading7:那麼也就是說，實質上有兩個國家存在，那不然也不會分426 03/08 02:44
→ sading7:和我們，是嗎? 03/08 02:44
→ nata12:都是一個中國 只是還討論不出要叫哪一個 手槍王 03/08 02:44
→ sading7:你說ROC是中國，那ROC未統治的大陸地區，現在是怎麼回事? 03/08 02:45
→ nata12:實質上只有一個喔 名稱不同 制度不同 軍隊不同 03/08 02:45
→ nata12:就戰爭打輸的明朝 自稱是中國 03/08 02:45
→ sading7:這個ROC，是不是國家? 03/08 02:46
→ nata12:全世界都不承認 只有台灣承認 手槍王 對嗎? 03/08 02:47
推 shpongle:一中各表 各表是什麼 就是各表自己才是正統中國政權 03/08 02:47
→ sading7:我只是問你的看法而已，不用管其他人 03/08 02:47
推 tim855042:蛆蛆還在幻想中國的政權 繼續腦補 03/08 02:48
→ nata12:中華民國是不是國家 是不是代表中國 手槍王你自己不會回答 03/08 02:48
→ sading7:我的回答是國家，但不代表中國。你的看法呢? 03/08 02:49
→ nata12:不爽你就獨立呀 又沒人說獨立不好 03/08 02:49
→ sading7:你先回答我ROC是不是國家 03/08 02:49
推 shpongle:ROC 本來就是中國政權阿 PRC也是中國的政權 03/08 02:50
→ nata12:喔 那名稱呢 什麼時候要獨立? 03/08 02:50
→ sading7:就叫ROC啊，我只是我的看法啦。你的看法呢 03/08 02:50
→ nata12:你已經問過了 你腦袋是裝不了東西嗎? 03/08 02:51
→ sading7:OK，那你該回答沒答的問題，ROC沒統治的大陸是什麼狀態? 03/08 02:51
→ nata12:你的想法是兩個中國吧 03/08 02:51
→ nata12:內戰狀態呀 03/08 02:52
推 kazemi00:其實就跟三國的魏蜀吳一樣意思... 03/08 02:52
→ sading7:統治大陸的是不是國家? 03/08 02:52
→ nata12:中華民國沒有獨立的問題吧 連DPP都不會問這蠢問題 03/08 02:52
→ sading7: 統治大陸的是不是國家~~ 03/08 02:53
噓 shpongle:去看三國志 戰國七雄 就知道了都在爭天下 天下=中國 03/08 02:54
→ nata12:是國家呀 被世界承認 台灣沒多少人承認 03/08 02:54
→ sading7:所以你說了，ROC是國家，PRC也是國家，是嗎 03/08 02:54
→ nata12:如果你認為中華民國跟中共都是獨立 那叫做兩個中國 03/08 02:55
→ nata12:不是一中一台 03/08 02:55
→ sading7:這無關緊要。我確一下，你說ROC和PRC都是國家，是嗎 03/08 02:56
→ nata12:我之前回答過了 手槍王 03/08 02:56
推 sading7:那也就是說，統治台澎金馬的是ROC， 為國家，統治大陸的是 03/08 02:57
→ sading7:PRC，為國家，是這樣嗎? 03/08 02:58
→ nata12:回答過了 03/08 02:58
→ sading7:是不是? 03/08 02:58
→ nata12:就同一個 名稱 主權 制度不同 03/08 02:59
→ sading7:同一個是什麼意思? 統治範圍不同，怎麼同一個? 03/08 03:00
→ sading7:你剛剛說統治大陸的是國家，也說ROC是國家，反悔了? 03/08 03:00
→ nata12:內戰沒打完 當然主權不同 問廢話 03/08 03:01
→ sading7:既然是內戰，是否意味著兩邊都不是國家? 03/08 03:01
→ nata12:ROC跟PRC是同一個中國 名字 制度看誰拳頭強 最後就哪個 03/08 03:02
→ sading7:你是說，ROC和PRC是兩個國家，只是在爭取一個中國的代表， 03/08 03:02
→ nata12:沒有喔 全世界九成九都說是對岸 03/08 03:02
→ sading7:是嗎? 03/08 03:02
推 shpongle:國家只有一個就是中國 但政權可以分成好幾個 03/08 03:02
→ nata12:兩個主權 03/08 03:03
→ sading7:只有國家才有主權，你說兩個主權是在說兩個國家嗎 03/08 03:03
→ nata12:有主權卻沒有國家的 非常少數 你要不要查資料呀 03/08 03:04
→ shpongle:政權可以叫 JOC RPC JJC ABC 名子隨你取 呵 呵 03/08 03:04
→ sading7:沒關係，那你是在說ROC不是國家囉? 03/08 03:04
→ nata12:就現實定義 他不是 03/08 03:05
推 kazemi00:都是國家 都of china 03/08 03:05
→ nata12:就我定義 他也許是 03/08 03:05
→ sading7:你是說你生活的這個有總統、立法院、行政院、軍隊、貨幣 03/08 03:05
→ sading7:司法、警察，且中央就在台北的地方，就現實定義不是國家? 03/08 03:06
→ nata12:我認為是呀 03/08 03:06
→ nata12:不過全世界不承認而已 03/08 03:07
→ sading7:你認為是，你確認了ROC是國家，不會再反悔了吧? 03/08 03:07
推 kazemi00:沒發現中共也只敢說台灣屬於CHINA 不敢說屬於PRC 03/08 03:07
→ nata12:我當他是未來有中國主權的中國 03/08 03:09
噓 shpongle:簡單講一個中國分成兩個互不隸屬的政權在統治 這就是現狀 03/08 03:09
→ nata12:而且是民主我才認定 03/08 03:09
→ sading7:可以，那你已經確認了ROC為國家了。 03/08 03:09
→ sading7:接下來的問題，RPC是什麼東西? 03/08 03:10
→ nata12:我沒確認 只有心理認定 就跟你依樣 03/08 03:10
推 kobejo4:兩位.................要不要用站內信 03/08 03:10
→ nata12:是同一個國家 03/08 03:11
→ shpongle:prc是政權 是由中共建立代表中國的政權 03/08 03:11
→ sading7:確認就是對你意思的確定，當然是以你的心理認定為準 03/08 03:11
→ nata12:就某個人耍白爛呀 03/08 03:11
→ sading7:你說PRC與ROC是同一個國家，那PRC是怎麼樣一個存在? 03/08 03:11
→ nata12:都丟心理變態 03/08 03:12
→ sading7:你說ROC只統治台澎金馬，PRC在台澎金馬裡面嗎? 03/08 03:12
→ nata12:同樣的話講過了 你的腦容量夠嗎? 03/08 03:12
→ shpongle:如果兩岸不是同一國 那怎麼兩岸憲法怎麼都是一中框架? 03/08 03:13
→ sading7:你講的有矛盾，因為這個矛盾存在才需要一直問你 03/08 03:13
→ nata12:你腦容量夠嗎 先回答呀 03/08 03:13
→ sading7:你認定統治台澎金馬的ROC是國家，又說PRC與ROC同一國，那 03/08 03:13
→ sading7:PRC在台澎金馬裡面嗎?要不然怎麼同一國? 03/08 03:14
→ nata12:腦容量不夠 可能要翻字典 看什麼叫做內戰 03/08 03:15
→ sading7:你說內戰，這與你之前說的ROC是國家，有沒有衝突? 03/08 03:15
推 shpongle:PRC ROC 都在中國裡面 兩個都是中國產生出來的政權 03/08 03:15
→ nata12:誰贏了決定誰是中國名稱跟制度 03/08 03:15
→ sading7:你該不會又因為要講內戰，而說ROC不是國家了吧?反反覆覆的 03/08 03:16
→ nata12:這位先生 你今年幾歲 學歷如何? 03/08 03:16
→ nata12:有沒有什麼心理創傷 或被國民黨打過? 03/08 03:17
→ sading7:ROC是國家，你剛剛才說過的，你是否要收回? 03/08 03:17
→ nata12:學歷低的 這種人滿多的 03/08 03:18
→ shpongle:中國可以產生很多政權阿 唐 宋 元 明 清 都是阿 03/08 03:18
→ sading7:因為你又講了內戰，「內戰」與「ROC是國家」矛盾 03/08 03:18
→ nata12:「內戰」與「ROC是國家」矛盾 <<< 頭殼壞掉 03/08 03:19
→ sading7:內戰的多方一定不可能是國家，所以才叫內戰 03/08 03:19
→ sading7:要不然就叫國戰了，懂嗎? 03/08 03:20
→ nata12:這位大哥 你頭殼跟學歷有待加強喔 03/08 03:20
→ sading7:所以你沒有要改變「ROC是國家」的說法，是嗎 03/08 03:21
→ nata12:麻煩你先把基本知識學好 還有人格問題 不然很難討論耶.. 03/08 03:21
噓 linsf:你這篇敘述的多個地方和事實不合，爛話題了，懶得說了 03/08 03:21
推 kazemi00:國戰跟內戰並不衝突 例如孔明北伐 既是國戰 也是內戰 03/08 03:21
→ sading7:這樣的話。回到剛才的問題，PRC是什麼東西? 國家嗎? 03/08 03:21
→ nata12:內戰 麻煩一下 請去問總統府 你的問題 03/08 03:22
→ sading7:KAZ…建國之後就是國戰了，你那個是中華大一統論述 03/08 03:22
→ sading7:根本是謬論，因為中國地區歷史上有太多的國戰了 03/08 03:22
→ nata12:現在情況跟三國志時代類似 差別在於剩兩個國家 03/08 03:23
→ sading7:NATA，你回答一下，PRC是什麼東西? 03/08 03:23
→ sading7:PRC是不是國家 03/08 03:23
→ nata12:只差在ROC只剩台灣 ROC可是自稱中國 而且要搶中國主權喔 03/08 03:23
→ sading7:所以是兩個國家，都要搶中國主權，是嗎? 03/08 03:24
→ nata12:你腦袋是不是不好 我回答過的還要在說明 03/08 03:24
→ sading7:所以是兩個國家，都要搶中國主權，是嗎? 03/08 03:25
→ nata12:你腦袋真的很差 你還真的是很SAD 03/08 03:25
推 kazemi00:是是是 不和你意就是謬論 我先來睡了 你請繼續您的妙論 03/08 03:25
→ sading7:是不是麻~~ 03/08 03:25
→ nata12:主權 03/08 03:25
噓 shpongle:魏蜀吳 魏蜀拿掉換成 ROC PRC 吳 爭天下 這樣懂了嗎? 03/08 03:25
→ sading7:啥主權?你又要收回「ROC是國家」了，是嗎 03/08 03:26
→ nata12:我已經回答過囉 03/08 03:26
→ sading7:你什麼也沒回答，是不是兩個國家爭中國主權，是不是? 03/08 03:27
→ nata12:遇到低能兒 03/08 03:27
→ sading7:是或不是而已，很難回答嗎? 你只需要打1~2個字就能解決 03/08 03:27
→ nata12:兩個政黨爭中國主權 一個世界承認 一個沒多少人承認 03/08 03:27
→ nata12:雙方都稱自己是國家(中國) 世界承認中共 03/08 03:28
→ sading7:政黨? 所以你又說要ROC不是國家了，是嗎? 03/08 03:28
→ nata12:政黨就不是國家喔 國民黨統治過中國 你蠢蛋喔 03/08 03:29
→ sading7:那你就講國家就好了，別再換別的詞了 03/08 03:29
推 shpongle:應該說兩個政權 同時在爭誰才是真正合法正統的中國政權 03/08 03:29
→ sading7:ROC是國家，PRC是不是國家?是不是這兩個國家爭中國主權? 03/08 03:29
→ nata12:那個變態的 你是想幹麻? 03/08 03:30
→ sading7:是不是這兩個國家爭中國主權~~~~~? 03/08 03:30
→ nata12:不然你直接說你的定義 03/08 03:31
→ sading7:你回答了我就說 03/08 03:31
→ nata12:沒種講沒關係 峱 03/08 03:31
→ sading7:是不是這兩個國家爭中國主權? 是或不是而已，很容易吧 03/08 03:32
→ nata12:跟痞子對話 我也不喜歡 不想講我就切掉了 會文字的痞子 03/08 03:32
→ sading7:你只要是「是」或「不是」就行了，究竟是不是? 03/08 03:33
→ nata12:你不回答定義 我就不討論了 我不想跟你這種人討論 03/08 03:33
噓 shpongle:兩個國家? 日本美國會出現兩個嗎? 03/08 03:34
→ nata12:我很討厭你 就這樣 03/08 03:34
→ sading7:你不敢回答是不是兩個國家爭中國主權，我不知你在怕什麼 03/08 03:34
→ shpongle:會出現兩個台北 兩個高雄 兩個花蓮 03/08 03:34
→ nata12:sh 遇到痞子怎麼辦? 03/08 03:34
→ sading7:就只是YES OR NO的問題而已，你也不敢答，怎麼回事? 03/08 03:35
→ nata12:沒在怕你啦 不然勒 03/08 03:35
→ sading7:那就答吧，是不是兩個國家爭中國主權，是或不是? 03/08 03:36
→ shpongle:SADING7 你是從外部看問題 從沒站在中國內部看問題 03/08 03:36
→ nata12:我覺得跟心理變態討論很無聊 精神勝利給你對牆壁慢慢玩吧 03/08 03:36
→ sading7:是不是兩個國家爭中國主權，是或不是? 別再逃避問題了 03/08 03:37
→ nata12:最後一個回答 瞧不起 痞子 睡覺 答案 是個痞子 03/08 03:37
→ sading7:能打這麼多字，卻不願意回答簡單的 是 OR 不是 03/08 03:37
推 teleoldmom: 03/08 03:53
推 AndKobe:台灣國萬歲 03/08 04:26
推 RaY4451:只有名字有屁用 爭氣點好唄 03/08 06:12
噓 requiem:聯合國一直都只有中國這個國號，沒有roc也沒有prc 03/08 07:00
→ requiem:拿憲章出來講的人要不要看看憲章上連USSR都有？蘇聯還在？ 03/08 07:01
→ requiem:因為roc和prc都是政府（權）而已，所以才有兩者誰代表中國 03/08 07:02
→ requiem:的問題 03/08 07:02
推 MurderKiller:長知識了 03/08 08:51
推 BingLing:上面推文真熱鬧 明明知道兩國是事實卻又說不出口XDDD 03/08 08:55
推 scottlsw: 03/08 10:05
推 swpoker:United Nations membership date 2000 24 October 1945 03/08 10:33
→ swpoker:ChinaChina 24-10-1945 03/08 10:34
→ swpoker:原來老共在1945年就已經加入聯合國了勒 03/08 10:34
推 asuka627:所以全怪老蔣…哈哈。 03/08 10:51
噓 eric33456:純噓SADING7 一天到晚在跟人爭這個 你到底想證明啥? 03/08 11:19
噓 rayven:去看一下聯合國憲章吧，等你修正完再推回來 03/08 13:20
推 rayven:說錯不是憲章，算了… 03/08 13:32
→ kaky:拜託要不要看一下2758決議裡面是誰趕走誰 03/08 15:08
→ kaky:聯合國一直以來憲章沒改過都只有ROC是member 03/08 15:12
推 horb:最後有點錯 最後是我們的外交人員知道最後一定會被趕出去聯合 03/08 15:29
→ horb:國 所以發表了一些演說後 就自行退場 03/08 15:30
→ horb:接下來投票就輸給了中共 03/08 15:35
→ femckog:不過我以為在解放伊拉克戰爭後聯合國就是個廢物組織了？ 03/08 19:31
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