請教岡村寧次 敵軍抗日力量的中心不在於四億中國民眾

作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 抗日時期 令日軍聞風喪黨的八路軍?
時間: Fri Mar  4 22:10:49 2011

※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之銘言：
: ※ 引述《budalearning (佛  法  兵)》之銘言：
: : 真是夠了  中國兩大黨都喜歡說謊
: : 一個是被打到四川偏安  各路軍隊無法協調  靠美國爸爸支援才打贏小日
: : 又被八路軍打到台灣  只好在台灣的歷史課本講自己抗日有多強多強
: : 最後還被美國爸爸桶一刀才跑到台灣
: : 一個是被打到山西偏安  藉著小日打中國培養實力  然後說小日都他們打的
: : .....中國人真悲哀  政治和軍事只能說謊  說真話子子孫孫大概會吐他們痰吧
: 我覺得不是說謊，第一、抗戰是誰在抗戰的
: 國軍無誤，但國軍等於是國民黨軍或者蔣軍
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嗎?
^^^^^^

關於這一點，你可以請教岡村寧次

岡村寧次在1939年對這一點的意見是：

『看來敵軍抗日力量的中心不在於四億中國民眾，也不是以各類雜牌軍混合而成的
  二百萬軍隊，乃是以蔣介石為核心、以黃埔軍校青年軍官階層為主體的中央軍。
  在歷次會戰中，它不僅是主要的戰鬥原動力，同時還嚴厲監督著逐漸喪失戰鬥力
  意志而徘徊猶豫的地方雜牌軍，使之不致離去而步調一致，因此不可忽視其威力。
  黃埔軍校教育之徹底，由此可見……有此軍隊存在，要想和平解決事變，無異是
  緣木求魚』

請問這樣有沒有完整的答覆你的問題？

事實上，日本在關內大打的前期，還滿不認為蔣介石是個說服不了的對手的

第一 在中國眾多軍閥中，蔣介石往往被目之以親日派（他日本海歸的嘛）
第二 有一二八松滬停戰協定跟何梅協定的先例
第三 就算松滬會戰打著，蔣介石都還希望國際介入調停，似乎就不怎麼想認真打仗

所謂三月亡華的宣言多少是基於這些『預料』
日本人滿認為給蔣介石狠狠一擊，就可以重演一二八跟何梅協定的歷史結束支那事變
然後日本就可以繼續在中國不動大兵又可以享有利益

然後日本人打到1939年發現他們猜錯了
日本人嚴重低估了在關內跟中國人大打出手時中國人會有的反應
或者精確的說是猜錯了蔣介石的反應

誠然蔣介石其實也沒停過和議的念頭
甚至也有一說是汪精衛根本是老蔣派去跟日本人玩紅白臉遊戲的棋子
（畢竟以中國的狀況，能少打就是好）
但不管怎樣老蔣的和議底限很清楚的就是劃在要回復19370707前的狀況
蔣介石在後世看來常被譏諷是是鐵打的腦袋
但在七七事變後他對中國的底限也是鐵一般的堅定
這點，連近代的共產黨都不敢誣賴他的...尤其那些看過他日記的學者

: 而你說共產黨龜在山西是偏安，但說真的山
: 西已經算是前線了，跟國民黨比，不算是英
: 雄，但也非狗熊了。


如果你要提到山西的話，山西的確打過幾大仗
七七事變後第一輪中日較量，南邊是松滬絞肉機，北邊就是山西戰場
而山西抗戰的主力仍然是國民黨不是共產黨
山西是閻老西的地盤，閻老西不是共產黨
山西南部則是最早的一戰區，那是中央軍的，仍然不是共產黨
共產黨只在這山西正面戰場上出了一點點點的小力
但他們就可以一路吹個幾十年

....抗戰期間共產黨在華北的作為說他偏安都抬舉了
正面戰場小打小鬧，十八集團軍好大的編制派頭但跟打過的帳完全不成正比
（倫家33集團軍的張自忠是打到自己自殺了，十八集團軍幹過啥？百"連"大戰？）
整個前期不如說是偷雞摸狗擴張地盤兼在延安fuck themselves
緩過氣了，可以出去河北搗蛋了
過於高調讓日軍感到厭煩以後給日軍來個華北治安作戰馬上又沒了

倒是抗戰結束後很樂於馬上擠出10萬幹部搶進東北去搶地盤
碼的抗戰時怎沒見你們拿出10萬正規軍去抗日來了

共產黨以前最愛吹噓他們在河北治安作戰中給日軍多少困擾，什麼華北大破路
但事實擺在眼前，1943年開始策劃，1944年初開始的一號作戰
就是在河北集結並發動攻勢的，請問破到哪去了

在華東的那些共軍還比較算有在有意義的活動抗日
起碼救過一些來華助戰的美國飛行員
但其他狗皮倒灶的事也沒少作


: 第二、如果十個人在前線打戰、號稱領導的
: 龜在重慶，那十個人之中，二個人是共產黨
: 龜在山西前線打游擊，其他六個人不屬任何
: 團體，是nobody。另兩個是國民黨軍。打贏
: 了算誰的?國民黨?還是共產黨呢? 更何況在
: 前線打的國民黨軍最後不少投靠共產黨去了
: 。

這段論述真是不知從何說起
你的意思是抗戰中『國軍』的10個人中只有兩個是國民黨？跟共產黨一樣多？
而且這些打著打著還都投靠共產黨去了？
其他六成抗日的都是自動自發抗日的義勇鄉民？

這似乎與事實嚴重不符.....

這樣說好了，抗戰中起碼國軍打出了五大主力五個軍級單位出來
如果這個叫『10個中...另兩個是國民黨軍』的話
你不妨說說三倍於這個人數，十中有六的nobody然後有一樣戰力的到底都是誰來著

別跟我說這五大主力都是什麼拿美械支援才成立的
美國佬從頭到尾就只給了中國30個輕裝師的裝備，考慮到耗損這能裝備什麼
且五大主力一般雖被目之以美械軍，但他都是拿了美械才成主力的嗎？

新一軍跟新六軍固然是吃美國奶水
但新一軍的核心：新38師 跟新六軍的核心：新22師
都是遠在美械以前就有的國軍勁旅

其他三個，18軍 5軍是國民黨的老軍系，
其成熟跟美國人一點關係沒有，前面的新22師事實上原本就是5軍的

74軍算是松滬戰場才出現的新星，
但他打出代表作上高會戰時手上可不是美國槍

而且國民黨軍可遠不只這五個軍而已....
長城抗戰大家記得29軍的大刀隊，但當時中央軍17軍，後來的52軍
也是根正苗藍的國民黨軍


: 第三、打仗跟當兵不一樣耶，有懂孫子兵法
: 奧義的都知道，歷史上要少打多，實力猶如
: 天地之差的，用人海戰術嗎? 孫子兵法前面
: 都講的很明白，重點不在上戰伐謀、伐交，
: 而是在於全國、全軍的基礎上打戰，吳國伐
: 楚都要十年了，現在的凱達要打美帝，難道
: 跟你光明正大打，傾巢而出，把底牌全梭嗎
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 。

不然你要怎麼辦？
忍無可忍就是一次全梭了

伐謀？
早就伐了
你講的，在一二八松滬停戰協定，跟何梅協定中都已經做過了
這些都是為抗戰爭取準備時間的退讓
九一八以後全國憤青都在嚷嚷著抗日，要抗住這輿論可不容易
一二八，長城抗戰後風聲更緊，但中國沒準備好呀，德制訓練才剛開始哪
這時當然是得伐謀

張自忠留在北京跟日本人周旋被當漢奸的故事想必您也聽過
最後事不可為，張自忠逃到山東還被山東人上火車『搜捕漢奸』
連他的老同黨，當時在山東當山東王的韓復渠都不敢保他
最後還是蔣介石用了他給他帶兵

但即便退到了何梅協定這種地步，日本人依然發動了七七事變
你說呢？還伐謀？

伐交？早想過了
蔣介石選在上海開啟他的戰略攻勢，一部份就是在伐交，打給外國人看
不然你以為他四行倉庫那一場戲是在幹嘛？
另外當然我們也別忘記抗戰中『妹妹宋』去美國幹嘛去了

: 第四、我還是覺得共產黨跟國民黨的區別還
: 是在於真小人與偽君子之分。誰打贏抗戰？
: 就跟台灣經濟奇蹟是誰的功勞一樣，大家都
: 知道是小卒用血用汗換的。可立場不同答案
: 就不同了。

小卒要人指揮


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推 kksmart:推推                                                    03/04 22:14
推 Leika:縱使蔣在台灣有罪 他在中國史的地位會隨時間而提升 毛則反之  03/04 22:15
推 dlevel:推，我覺得他解釋國軍那邊很有問題，但沒法像r大這麼有料的  03/04 22:15
→ dlevel:說明。                                                   03/04 22:15
推 tony0104:蔣在台灣的過,在大陸也一樣有做過  = =                   03/04 22:18
→ tony0104:不過功過要分開來看,抗戰確實是他領導的                  03/04 22:19
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推 gamelag:先幫你補血 後面很多看到蔣就要見紅的                     03/04 22:23
推 chivalry70:一碼歸一碼來說  不過你等等一定被噓                   03/04 22:24
推 yattin:推~~不喜歡蔣介石  但是更討厭共產黨獨攬功勞               03/04 22:25
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推 charles1975:沒有老蔣帶一批黃埔軍官撐著 中國早就打散了           03/04 22:37
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