航母作戰的阿奇理斯腱是一清二楚：就是持續力

作者: plamarshall (AntiGreen) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]  航空母艦到底有多強??
時間: Fri Nov 26 09:39:55 2010

※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：


在談到航空母艦作戰群威力的時候，一定要注意到兩點

『不管多威，航母永遠只能作短期且相對輕量的打擊任務』
『不管怎樣，一個CVBG絕對沒有一個陸上基地好用，
  除非那個陸上基地在敵火嚴重威脅下』

航空母艦這玩意並不是什麼遊戲的大絕，一亮出來就諸將拜服，跟阿奇里斯一樣效果的
反而航母作戰的阿奇理斯腱是一清二楚：就是持續力


以最大規模使用航空母艦的二次大戰來講，
即便不論那些本質上就是為了近岸支援的第七艦隊CVE群
則除了單純艦隊決戰，比方說雙方都醉翁之意不在島的中途島海戰以外
航母作戰的目的基本都是依附著對陸上基地的攻防作戰
珊瑚海是為了摩爾斯貝港
瓜島是為了韓德森機場，甚至日軍都還會晚上派戰艦來炮轟那個機場
馬里亞納火雞射擊練習是為了關島、賽班島
（而搶關島賽班島是為了讓B-29起降轟炸日本）
第三艦隊1944/10狂掃臺灣（順帶消滅掉最後一批有訓練日本海航）是為了菲律賓作戰
1945年狂掃日本本土，讓343航空隊有舞台表演，是為了沖繩作戰

如果不瞭解航母作戰限制的話或許會想：
既然美國航母群都可以殺到日本本土愛炸什麼炸什麼，而且基本1944年就有這實力
那幹嘛還要辛苦的一路打馬里亞納打到沖繩，連硫磺島也要打下來？

很簡單的原因就是，航母的優勢在於機動，但機動就代表他不能持續的威壓作戰
即便幾個戰鬥群輪班，其持續力也不會比得上兩聯隊的空軍使用陸上基地攻擊
在硫磺島上面擺P-47N，對攻擊日本的B-29來說更是比航母都有用的多的朋友

擺到今天依然是一樣的
擺在關島跟阿拉斯加的的美國空軍兵力，
在戰機性能比之二戰有大幅提昇+匿蹤優勢的狀況下
事實上能產生的破壞力已經超過了一個航母打擊戰鬥群
航母的優勢仍然只在於機動而已
但在潛在的敵人根本拿關島及阿拉斯加沒輒的狀況下，這點優勢就被削弱了
現在中國的武力發展大概讓他們有把握威脅到美軍在韓國、日本的基地，以及臺灣的基地
但對關島、阿拉斯加那邊基本是沒辦法的

所以戰事如果要開頭，絕對不會是用航母開的頭
而會是關島三架B-2出來，帶上約70顆2000磅JDAM去開頭
以現在美國航母上面那堆蟲的掛載能力來說，這樣的投射能量必需用掉一半的戰機

若干特別囉唆的高敏感目標，就用F-22掛JDAM快進快出的去突襲

或者加上SSGN的戰斧海攻勢，
一條船可以放154顆戰斧，炸藥總量相當於77枚JDAM，這又相當於一半的航母攜帶量
（所以你可以發現，三架B-2+一條"喔嗨唷"級SSGN就抵過了一條航母的攻擊量....
  你如果是美國最高統帥，有心要狠很打誰的屁股，你要選哪種組合當第一線呢？）

敲掉了最囉唆的目標以後，
才是航母挾其『可以繞著海岸線到處跑』的優勢到處洗地
順便宣揚美利堅他老母的偉大這樣（誤）




: 現代戰爭 如果對手是美軍
: 面對的狀況大概是這樣
: 航母先開到附近
: 雷達站跟通訊被隱形轟炸機或戰斧給轟掉
: 之後如果有國家還有種進行"空戰"
: 空優機會把那些勇敢的飛行員送到天堂
: 伊拉克空軍聽到美軍打過來 不是升空作戰
: 而是趕快挖個洞 把飛機埋起來
: (不知道為何 國軍也經常作這方面的訓練)
: http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig25/mig25_iraq_07.jpg
: http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig25/pics03.shtml
: 同時再順便把防空飛彈清一清
: 清得差不多後 天空就是美軍或盟友的天下了
: 然後有航母的加持 地面部隊馬上升級變成能夠招喚隕石的法師
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抱歉，作CAS冷凍豬肉這部份事實上反而最不是航母的專業
或者對海軍陸戰隊作戰時會是，但一般陸軍作戰時通常不是

如前所述，航母擅長的是沿著海岸線大範圍，相對短期到處洗地
像這種長期、持續性的CAS任務，往往是陸航直昇機跟空軍戰機的任務

變形金剛電影裡面，派去CAS的是A-10，是B-1，是AC-130
海軍機，插花而已
這基本也是現在美軍陸上部隊呼叫冷凍豬肉時的標準程序
先用無人機建立寬頻、即時的通訊管道，然後空軍機出動這樣
美軍的話就是在這點上找到了B-1這種冷戰老骨頭的新擅場
阿就沒事帶著幾十顆JDAM在戰區上空晃，誰叫就去轟兩下這樣

實例的話，阿富汗的陸軍特種部隊就叫過B-1去CAS
不過，是用後燃器超音速低空製造音爆嚇人～

當然啦，這是建立在附近找的到陸上基地的狀況下
如果完全沒陸上基地又靠海的話，那也只能靠航母玩了

不過說起來，美國空軍都可以從英國去炸利比亞.......那基地好像也不用太近了.....
只不過基地如果搞到像當初這麼遠的話，你要考慮到來回耗費配合攜彈量的CP值而已
而在地中海基本對美軍無威脅的狀況下
在某些地中海區的任務中就會比較常用到航母去玩

: 隨便一小撮的步兵 也能夠單挑裝甲部隊
: 看到哪裡不對勁 無線電一Call 精準的炸彈馬上從天空掉下來
: 比叫計程車還快
: http://www.youtube.com/watch?v=mmFoRtX06aE
: http://www.youtube.com/watch?v=YbdjkR9zyhk
: 大家應該很慶幸信在的美軍有很多人道限制
: 如果比照二次大戰標準 平民傷亡會比現在多十倍以上
: 如果比照更早的標準 現在美國家庭都會配屬阿拉伯奴隸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.115.19
推 b00668880:米國根本沒在怕補給問題的阿...                         11/26 09:41
→ cyberib:簡單的說就是航母太花$$$$了                              11/26 09:41
推 AntaresX:推專業 美軍還是很仰賴基地的                            11/26 09:42
→ Wilkie:這樣中國也不用抗議航母進黃海啦 有進跟沒進不都一樣        11/26 09:43

海軍這種事，從英國皇家海軍全世界走跳的時代到現在都沒有變的一點就是
他是一種國威、國力的象徵，就一條大玩意停在那邊嘛看了就礙眼
飛機反正高來高去的也沒人看到

中共抗議是抗議這個，不然你還希望它不抗議嗎XD

但軍事價值上
即便對岸的憤軍迷也已經意識到，關島的東西才是他們要擔心的東西
而開始討論所謂體系對抗四代戰機（大陸管F-22這種叫四代）的問題了

推 Bastain:不過空襲南斯拉夫的時候  好像還是以航母和飛彈攻擊為主    11/26 09:44
推 ispy03532003:拿B-1來做CAS真的是太亂來了 就算它本身業務是做低空  11/26 09:44
→ ispy03532003:穿透也不能這樣                                     11/26 09:44
推 yuchihsu:印鈔票打下去阿. 滅了支那豬在叫他買單.                  11/26 09:44
推 tetsuro:專業！                                                  11/26 09:44
推 dscndg:專業                                                     11/26 09:46
→ datro:F-22掛 JDAM?? F117退了之後就完這樣的嗎?                   11/26 09:47

其實針對『匿蹤戰機高敏感區穿透打擊』這部份
F-117退下去以後還真沒完全補足那能力
一直有提議F-22應該針對這部份加強的提議也是針對這個因素
F-117是可以帶雷射導引炸彈的，換言之他可以做到極端精密的點打擊
F-22，目前設計他就只能掛JDAM而已，想要比方說敲掉那邊的雷達天線那是有點疑慮

不過相對來說如果要講快進快出的能力的話，那當然F-22是樂勝啦～

推 ostrichw:航母一艘的價值...我覺得比不上戰鬥機5架                 11/26 09:49
→ ostrichw:更何況航母出動得那麼多人保護.....太浪費了              11/26 09:49
推 omena:B-2 戰斧掃一掃就差不多了...                               11/26 09:49
推 AntaresX:現在的戰機跟二戰戰機的作戰半徑根本不用比 航母遲早式微  11/26 09:52
※ 編輯: plamarshall     來自: 114.43.115.19        (11/26 09:57)
推 diefox:專業!!你是軍校教官嗎....                                 11/26 09:57
→ ispy03532003:對地攻擊喔 等F"B"-22起死回生再說吧                 11/26 09:58
推 Federerstone:推 這才是專業文 路基基地 真的是強大許多            11/26 10:00
推 blackxsmith:好像在看軍武雜誌,推推推~                            11/26 10:02
推 Lyon9:那核動力航艦呢?                                           11/26 10:11
→ Wilkie:式微咧 所以中國搞半天想搞航母就是只為了展示國威阿        11/26 10:14
→ plamarshall:對美軍來說重要性會降低，對其他國可不一定            11/26 10:15
→ plamarshall:簡單的說：中國有B-2嗎？就算有，能幫忙南海爭端嗎？   11/26 10:16
→ plamarshall:海上有一個浮動航空基地還是很重要的，對任何人來說    11/26 10:16
→ plamarshall:或者應該說，對『任何還想搞點海權』的國家來說        11/26 10:17
→ plamarshall:當然啦，可以有陸上基地一定是最好的                  11/26 10:18
→ plamarshall:沒有哪種武器概念是萬能的，端看作戰環境需求          11/26 10:21
推 orsonplus:是要用母艦來縮短航程 還是外掛超大油箱減少武來回飛呢   11/26 10:26
→ orsonplus:飛一小時(往返2hr)進入戰區 VS 飛15分鐘(往返30分鐘)...  11/26 10:29
推 gioiechang1:中國距離美國關島大约是3000公里喔!!XDD.....          11/26 10:31
推 BlackCoal:太專業了 推推                                         11/26 10:33
推 Federerstone:因為美國太強了 每次打別人 都借他鄰居的基地...      11/26 10:37
→ plamarshall:gio你知道美國佬從本土派過B-2任務機到中東去嗎？      11/26 10:38
→ plamarshall:B-2現在也不會真的外駐，常駐都是美國本土             11/26 10:39
→ orsonplus:F22號稱從沖繩出發40分鐘可以炸掉金正日的辦公室 XD      11/26 10:40
推 gioiechang1:只要老共能打掉美國的GPS衛星老美有再多的B-2都無用..  11/26 10:49
推 Sakar:專業！推～                                                11/26 10:50
→ plamarshall:跟美國把戰爭提高到太空層次的話就太蠢了，謝謝        11/26 10:53
→ plamarshall:全世界只有中國人會這樣想，只講到這邊，其他自己體會  11/26 10:54
→ plamarshall:別忘了，你們傳說中的DF-21D可也是靠衛星的～～～      11/26 10:55
→ plamarshall:雙方在太空互掐完畢，DF-21D瞬間廢了，美軍還有東西玩  11/26 10:55
→ plamarshall:你真的要打這種仗嗎？老美表示歡迎之至                11/26 10:56
推 gioiechang1:請問美軍沒衛星還有什麼東西玩??                      11/26 10:59
推 LucasChen:push                                                  11/26 11:01
→ plamarshall:美軍在沒有衛星時就打了很多年的空軍仗了，你說呢？    11/26 11:01
推 c2yuan:這篇真的是專業到沒話說...                                11/26 11:02
→ plamarshall:反而，中國唯一的殺手就是靠衛星的DF-21D              11/26 11:02
→ plamarshall:沒辦法用JDAM洗地，AGM-142這種東西聽過嗎？           11/26 11:03
→ plamarshall:拜託不要再講在太空熱戰的話了，很好笑                11/26 11:04
→ plamarshall:要繼續講的話，請用google map看一下佛羅里達東邊某地  11/26 11:04
→ plamarshall:然後想想看西昌某地有沒有那邊的規模～～～            11/26 11:05
→ plamarshall:靠衛星來搞PGM好處是便宜易普及，但不代表枚衛星就沒   11/26 11:06
→ plamarshall:辦法用PGM，同學                                     11/26 11:06
推 gioiechang1:中國有轟6K,TU22M3可轟炸關島,中國也可用潛艇封鎖關島  11/26 11:06
→ plamarshall:這些東西有辦法靠近關島500公里內嗎XDDDD              11/26 11:08
→ plamarshall:有辦法的話中國還要發展DF-21D這種武器幹嘛？呵呵      11/26 11:09
推 tchavelier:有心                                                 11/26 11:09
→ plamarshall:不就因為這種『蘇聯七零年代』觀念的打擊組合根本      11/26 11:09
→ plamarshall:對美國夠不成威脅嘛～～～                            11/26 11:09
→ plamarshall:潛艇的話就真的別拿出來丟臉了，真的                  11/26 11:10
推 gioiechang1:不過我認為老共會先拿下琉球,關島對中國其實不重要..   11/26 11:10
→ plamarshall:柴電的沒底氣跑那麼遠，093有幾條？有也頂多688水準    11/26 11:10
→ plamarshall:人家的688都退了幾條了～                             11/26 11:11
→ gioiechang1:B2不攜帶核武其實威脅性根本不大,被發現就只能挨打..   11/26 11:14
→ gioiechang1:B2一架要14億美金,很難想像美軍會讓B2攜帶傳統炸彈去   11/26 11:17
→ gioiechang1:轟炸中國......                                      11/26 11:17
推 swpoker:B2是再哪一層飛的~只能用飛彈飛機去打~可是地面一發射      11/26 11:19
→ swpoker:早就都被抓到了~等飛機飛彈飛到~B2都炸完回家了            11/26 11:20
→ plamarshall:你很難想像是你的問題（攤手）                        11/26 11:24
推 gioiechang1:B2是次音速轟炸機,老共的SU-27或殲十都能飛超過2馬赫   11/26 11:24
→ plamarshall:被發現只能挨打？問題你發現的了嗎？呵呵              11/26 11:24
→ plamarshall:同學，你知道當初北約在追Tu-95時也很辛苦嗎？呵呵     11/26 11:25
推 aresa:不懂就不要出來給人打臉嘛，越來越難看了XD                  11/26 11:25
→ HAIWEI:拿轟炸機跟戰鬥機比速度是哪招?                            11/26 11:25
→ plamarshall:雖然帳面上Tu-95只是八九百公里的速度，但在特定空層   11/26 11:25
→ gioiechang1:SU-27和最新的殲10B都有光電追蹤系統,B2萬一被發現不   11/26 11:25
→ plamarshall:上，因為人家是對高空飛行的最佳化設計，戰機反難跟上  11/26 11:25
→ gioiechang1:就完蛋了.....                                       11/26 11:26
→ plamarshall:光電追蹤是有幾公里，拜託多想兩分鐘好嗎              11/26 11:26
→ plamarshall:而且你猜猜B-2漆成黑色是都打算啥時出動？             11/26 11:26
→ plamarshall:光電這種東西基本是『輔助』雷達在用的，蘇聯尤其需要  11/26 11:27
→ plamarshall:此外，如果人家邊上跟了兩架F-22，挨打的是誰呀～～～  11/26 11:28
推 gioiechang1:原來F-22的作戰半徑和B-2一樣喔!!XDDD....             11/26 11:31
→ plamarshall:（呵欠）有規定護航的一定要跟本主同一基地嗎？        11/26 11:32
→ plamarshall:P-47N就是護航B-29近日本的，請問打哪那邊起飛？       11/26 11:32
→ HAIWEI:推文越來越好笑了XDDDDD                                   11/26 11:32
→ plamarshall:再者，現在有一樣東西二戰沒有的：空中加油機，科科    11/26 11:32
推 swpoker:空中加油機表示:當我不存在嗎                             11/26 11:33
→ plamarshall:省省吧同學，刀比刀的傳統武力對決如果有用的話，何必  11/26 11:33
→ plamarshall:去搞那種起飛十幾頓到目標去剩一千公斤的DF-21D        11/26 11:34
→ plamarshall:就是對稱作戰目前沒皮條才想到這種非對稱作戰          11/26 11:34
推 gioiechang1:F-22就算用空中加油也沒辦法從關島飛到中國......      11/26 11:35
→ plamarshall:（呵欠）F-111都可以加個油從英國飛利比亞，謝謝       11/26 11:36
→ HAIWEI:有人規定只能加一次油嗎...?                               11/26 11:37
→ plamarshall:奇怪有些人對20世紀的作戰觀念好像都還沒理解，21世    11/26 11:37
推 swpoker:想想~當年是老美想出航母~結果是日本人告訴老美航母怎麼用  11/26 11:37
→ plamarshall:紀了現在，同學～                                    11/26 11:37
→ swpoker:珍珠港事件就是一個標準的航母群打擊陸基的最好範例        11/26 11:40
推 gioiechang1:3架B2=42億美金=4000萬X105=105架F-18E/F,所以大概只   11/26 11:42
→ gioiechang1:有腦殘才會想到用B-2掛傳統炸彈去轟炸中國....         11/26 11:43
→ plamarshall:（呵欠）原來航母只有飛機算錢啊，哈哈                11/26 11:43
→ plamarshall:再說誰跟你講一架塑膠蟲只要4000萬？你活在1990年老蟲  11/26 11:44
→ plamarshall:剛服役的時候嗎？現在都是超級塑膠蟲了老大            11/26 11:44
推 JackSilence:B2到現在發射過的都是傳統彈頭啊 所以都很白癡?        11/26 11:45
→ plamarshall:用1990年的標準的話，B-2造價是5億一架喔              11/26 11:45
→ plamarshall:現在連新的F-16都不只四千萬了你還在塑膠蟲一隻4000～  11/26 11:45
推 gioiechang1:去查了一下維基,一架B-2造價為22億美元,真是誇張XD...  11/26 11:50
→ plamarshall:生產數量少，飛離成本算一下，這是必然的              11/26 11:51
→ plamarshall:現在可是一架F-16飛離成本逼近一億美金的時代          11/26 11:51
推 gioiechang1:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/B-2                   11/26 11:52
→ JackSilence:我記得軍武板以前有一個只會查維基 然後老是被打臉的   11/26 11:53
→ JackSilence:說起來 B2是已經造好的東西 實施轟炸任務要選B2 or 蟲  11/26 11:54
→ JackSilence:有這麼需要硬凹嗎?                                   11/26 11:54
→ JackSilence:B2的隱蔽效果好, 要不知不覺潛入投彈, 容易多了        11/26 11:55
→ JackSilence:真的拿一堆蘇嬌蟲進去轟炸 你當老共傻子               11/26 11:56
推 madaniel:gio好歡樂XD 潛艦封鎖關島XDDDDDDDD                      11/26 12:02
推 morgan13:gio也不錯啦~釣出更多專業文                             11/26 12:04
推 rfr:這篇專業到小白嘴砲不給來這亂來XDDD                          11/26 12:07
推 gioiechang1:老美有一堆戰斧巡弋飛彈可用幹痲用B2,哈哈....         11/26 12:12
→ Spartan117:打美軍衛星這麼簡單嗎 又不是射氣球                    11/26 12:14
→ plamarshall:任何武器系統都有其短版及擅場，會講出什麼誰都有      11/26 12:28
→ plamarshall:有人轟炸機在ICBM出現以後的存廢一直是爭議，但爭到現  11/26 12:29
→ plamarshall:在大國還是想要擁有，為什麼？                        11/26 12:29
推 Danto18:越看越難看，我都不知這年頭有臉皮這麼厚的傢伙            11/26 12:29
→ Danto18:臉被打到比豬頭還腫都有辦法渾然不覺                      11/26 12:30
→ plamarshall:巡曳飛彈不過就是另一種ICBM概念的武器，有何差別      11/26 12:30
推 mixkkkkk:認真文                                                 11/26 12:32
推 gioiechang1:http://tinyurl.com/3yctoge                          11/26 12:38
→ gioiechang1:GPS干擾器,連北韓都有了.....                         11/26 12:40
→ plamarshall:同學～想事情往兩方面想很難嗎？                      11/26 12:42
→ plamarshall:你把問題搞到去干擾GPS，人家也會，你的DF-21D還要玩   11/26 12:43
→ plamarshall:嗎？奇怪用衛星『導引』DF-21D的時候你們都不會想到這  11/26 12:43
→ plamarshall:點，但是說到人家要用JDAM時就全想起來了，偉哉        11/26 12:44
→ plamarshall:然後，你的干擾器打算功率多大XDD，這是關鍵問題喔～   11/26 12:45
→ plamarshall:看你看不看得出關鍵在哪而已，呵呵                    11/26 12:45
推 gioiechang1:DF-21D怎麼導引到現在還是機密,但絕不會是用GPS....    11/26 13:00
→ plamarshall:（呵欠）你連你們自己人怎麼講DF21D制導都不知道嗎？   11/26 13:02
推 netmouse:打他臉他會跳針跳的越厲害喔                             11/26 13:02
→ plamarshall:不用GPS你還想用慣性導引來作中途導引啊？拜託～～     11/26 13:03
→ plamarshall:你這是彈道飛彈，不是大氣層內的武器，謝謝            11/26 13:04
→ plamarshall:中國的宣傳中，DF21D的攻擊模式裡衛星占很重要角色     11/26 13:05
→ plamarshall:初始海洋監視，rentry時的角度修正，是衝進去了才      11/26 13:05
→ plamarshall:開始由飛彈本身主動制導頭接手，阿請問一下所謂        11/26 13:06
→ plamarshall:中途re-entery你高高的掛天上你要用什麼座標來修正？   11/26 13:06
→ plamarshall:開天眼通用man-in-loop的方式即時修正嗎？             11/26 13:07
→ plamarshall:所以我才說你要把戰爭搞到去搞GPS衛星的話是自廢武功   11/26 13:08
推 gioiechang1:衛星只在DF21D做中段飛行時才導引不應該算是GPS....    11/26 13:12
→ plamarshall:阿不然是什麼？PPS？                                 11/26 13:13
→ plamarshall:的確不是傳統PGM在說的GPS導航，但一樣的運作邏輯      11/26 13:13
→ plamarshall:而且倚靠衛星制導的『中途』可不短唷～畢竟彈頭可以帶  11/26 13:26
→ plamarshall:的制導裝置作用距離非常有限～                        11/26 13:27
推 gioiechang1:等到老共公開DF21D或DF21D做完海測再討論吧!!現在討論  11/26 13:28
→ gioiechang1:DF21D就好像是瞎子摸象~~                             11/26 13:29
推 arch1212:gio臉已經這麼腫了就別再凹了...                         11/26 14:14
推 blaukatze:推啦!! 超專業!  閣下真強者                            11/26 15:39
推 st210113:某g在凹下去的話只會越來越難看而已                      11/26 15:45
推 yl871015:用海龜封鎖綠島還有可能XD                               11/26 17:38
推 newranger:XD..你到底收了美國空軍多少錢? 海航有對不起你嗎?       11/26 19:40
推 brian207:我一直聽到啪啪啪 啪啪啪啪 啪啪啪...  >\\\<             11/26 21:14