josephhou／武將或軍師之間的對決--趙雲篇

作者: josephhou (Marion) 看板: Chan_Mou
標題: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--趙雲篇
時間: Fri Sep 17 13:07:50 2010

看到曹魏眾將已經寫了長長一串，蜀漢截至目前為止只有可憐的一個老六....
我相信這世界上迷劉備的人應該還是比迷曹操的多，照顧一下好了。

不過依照火鳳現在的進度，蜀國目前應該也只有一個系列可以開，開完就沒有了，
我在前一篇的推文裡也說過了，就是放在《蜀書六》裡面的那幾個人；
應該不用特別解釋有哪些人，我相信只要寫其中一個，鄉民就能猜到另外幾個的。

這個系列的第一篇，留給這幾個人之間地位最低，但我個人最喜歡的一位，
而且他還是本部漫畫中的主角，雖然這年頭很少看到有主角消失這麼久的漫畫....
當初我也是看到那句「叫趙雲？」才開始覺得這部漫畫有點意思的。

火哥，你跑到哪去啦？





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  趙雲字子龍，常山真定人也。本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從
，為先主主騎。

  雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉，為本郡所舉，將義從吏兵詣公孫瓚。時袁
紹稱冀州牧，瓚深憂州人之從紹也，善雲來附，嘲雲曰：「聞貴州人皆原袁氏，
君何獨回心，迷而能反乎？」雲答曰：「天下洶洶，未知孰是，民有倒縣之厄，
鄙州論議，從仁政所在，不為忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託
瓚，每接納雲，雲得深自結託。雲以兄喪，辭瓚暫歸，先主知其不反，捉手而別
，雲辭曰：「終不背德也。」先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲同床眠臥，密遣
雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。遂隨先主至荊州。
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由於常山趙子龍名號響徹雲霄，所以我應該不用介紹火哥的出身了....

火哥身高八尺(又是一個站在地上就可以灌籃的！)，外型非常威武雄偉，
當時公孫瓚與袁紹開戰，常山人共同推舉火哥為首領，率領該郡義軍投奔公孫瓚；
由於袁紹是冀州牧的關係，公孫瓚很擔心冀州人全部都會站在袁紹那邊，
看到火哥率眾投奔非常高興，於是有點半開玩笑的對火哥說：

「聽說你們冀州人幾乎都投奔袁紹，為什麼你偏偏來投靠我，是迷途知返了嗎？」

繼續往下看你們就會知道，火哥這個人是不開玩笑的，所以他頂了公孫瓚一句：

「現在天下大亂、百姓倒懸，誰知道哪個才是明主，我們同鄉都認為要投奔仁政所在，
  因此我們沒有投奔袁紹而投將軍。」(不過你確定公孫瓚是仁政嗎....orz)

當時劉備也依附在公孫瓚軍中，公孫瓚派劉備出兵幫助田楷抵抗袁紹，
派火哥率領劉備軍的騎兵，這是兩人的第一次邂逅，彼此留下非常好的印象。

後來火哥以兄長死亡的理由向公孫瓚請假，想說回家辦完哥哥的喪事再說，
劉備一聽就知道火哥不會再回來了，臨別前緊緊握住火哥的手不放，
兩人深情對望一眼，火哥輕輕說出「你放心，我不會辜負你的恩德的。」


許多年以後，劉備在徐州被曹操打爆，只好到河北投奔袁紹，
原本就是冀州人的火哥這次要去拜訪劉備容易多了，兩人在鄴城相見，
反正劉備的老婆小孩都丟光了，這次火哥直接登堂入室，每天都睡在同一張床上，
又瞞著袁紹私下派火哥出去幫自己招募人馬，招得數百人都自稱是劉備的部曲。

劉備離開袁紹時，火哥也跟著劉備離開，於是隨劉備一路轉戰來到荊州。











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  及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘
夫人，即後主母也，皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀，雲留荊州。

  雲別傳曰：初，先主之敗，有人言雲已北去者，先主以手戟擿之曰：「子龍不
棄我走也。」頃之，雲至。從平江南，以為偏將軍，領桂陽太守，代趙範。範寡
嫂曰樊氏，有國色，範欲以配雲。雲辭曰：「相與同姓，卿兄猶我兄。」固辭不
許。時有人勸雲納之，雲曰：「範迫降耳，心未可測；天下女不少。」遂不取。
範果逃走，雲無纖介。先是，與夏侯惇戰於博望，生獲夏侯蘭。蘭是雲鄉里人，
少小相知，雲白先主活之，薦蘭明於法律，以為軍正。雲不用自近，其慎慮類如
此。先主入益州，雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵，縱
橫不法。先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。權聞備西征，大遣舟船迎妹，
而夫人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。
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火哥最有名的事蹟，應該就是當陽長阪坡了。

劉備和他的祖先劉邦都有相同的嗜好，就是在逃難時都很喜歡拋妻棄子，
希望能把敵軍的注意力成功轉移到家屬身上，爭取自己逃亡的時間；
所以當劉備的老婆真的很倒楣，我們看到在劉皇叔的艱苦創業奮鬥史中，
他的老婆孩子不知道被抓了幾次，綠帽子也不知道有沒有戴過幾回....

這次也不例外，曹軍南下，劉備率軍隊百姓一路南逃，被虎豹騎在當陽長阪追上，
劉備軍大敗，劉皇叔把老婆、兒子、女兒全部丟在後面給曹純抓，
自己跑得跟什麼一樣，不愧是擁有遁走神技的男人啊！


但如果火哥也跟劉備一樣，他就不是火哥了，這一仗他扮演的是夏侯嬰的角色，
當年劉邦落跑時一路丟小孩、夏侯嬰就一路撿、劉邦接住以後再丟、夏侯嬰再撿，
這次火哥運氣比較好，因為劉備早就不知道跑哪去了，他只好自己帶著走....

火哥回身殺入虎豹騎中，身抱劉禪、保護甘夫人，在亂軍中左右衝殺突圍而出，
這在演義中應該是排行前幾名的大場面，火哥七進七出，一柄青釭劍殺得血肉橫飛，
曹洪飛馬下山：「軍中戰將可留姓名！」雲應聲曰：「吾乃常山趙子龍也！」

後人有詩曰：血染征袍透甲紅，當陽誰敢與爭鋒。古來衝陣扶危主，只有常山趙子龍。

當初劉備戰敗，火哥到亂軍之中尋找劉備的家眷時，有人報告劉備火哥往北邊去了，
劉備氣得拿手戟丟那個人，大罵說「子龍不會拋棄我的！」
沒過多久火哥就抱著劉禪回來了，我知道大家都在期待接下來那一幕，
不過很可惜，正史中並沒有記載「為汝這孺子，幾損我一員大將！」的經典鏡頭。


烏林戰後，周瑜忙著在南郡和曹仁大戰，劉備趁這個空檔把荊南四郡全部吃了，
火哥被任命為桂陽太守取代趙範，趙範有一個寡嫂姓樊，人長得正又有內助特技，
趙範想討好火哥，於是提出將樊氏嫁給火哥的建議，但是卻被火哥拒絕了：

「我們兩個同姓，你哥就是我哥，我怎麼能娶他老婆？」

當時有些人勸火哥，正妹都送到你面前了幹嘛不上？火哥才說出他真正的想法：

「廢話！因為我的心裡只有小孟啊....呃不是啦，
  趙範是被迫投降的，誰知道他在想什麼，天下還有很多正妹啦！」

於是火哥堅決不娶樊氏，後來趙範逃跑，火哥也因此沒有被牽連。


之前劉備還在新野時，火哥隨軍參與博望之戰擊潰夏侯惇，生擒同鄉夏侯蘭，
火哥和夏侯蘭從小認識一起長大，於是火哥求劉備留他一條性命，
加上夏侯蘭念法律的關係，火哥推薦劉備任命他擔任軍法官，
而不是留在自己身邊當親信，由此可見火哥是個行事非常謹慎的人。


劉備進兵益州時，把老七、二爺、三爺、火哥等主力全部留在荊州，
同時也留下了孫夫人，正史沒有提到她叫什麼名字，叫她孫尚香大家比較熟悉吧！
孫尚香當初帶了不少吳軍當嫁妝嫁到荊州，這些吳軍在當地縱橫不法，
劉備認為這批人只有火哥才管得住，所以離開時特別讓火哥擔任留營司馬的職位。

孫權聽說劉備西征後，派遣大批舟船來迎接妹妹，孫尚香直接抱著劉禪就想走，
火哥連忙拉著張飛率軍截斷江面，才順利將劉禪搶回來。












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先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至
江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都。成都既定，以雲為翊軍將軍。

  雲別傳曰：益州既定，時議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之
曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都
定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今
安居複業，然後可役調，得其歡心。」先主即從之。夏侯淵敗，曹公爭漢中地，
運米北山下，數千萬囊。黃忠以為可取，雲兵隨忠取米。忠過期不還，雲將數十
騎輕行出圍，迎視忠等。值曹公揚兵大出，雲為公前鋒所擊，方戰，其大眾至，
勢偪，遂前突其陳，且鬥且卻。公軍散，已復合，雲陷敵，還趣圍。將張著被創
，雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，
而雲入營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎
弩於後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營
圍視昨戰處，曰：「子龍一身都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號雲為虎威將軍
。孫權襲荊州，先主大怒，欲討權。雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅
魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因眾心，早圖關中，居河、渭上流以討
凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與吳戰；兵勢一交，不得卒
解。」先主不聽，遂東征，留雲督江州。先主失利於秭歸，雲進兵至永安，吳軍
已退。
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劉備和劉璋正式翻臉後，召喚留守荊州的老七率領三爺和火哥逆流而上圍攻益州，
老七進兵至江州後，派火哥領一路軍繞路攻打江陽，與老七在成都會師，
攻下成都後，劉備任命火哥為翊軍將軍。

佔領新的土地後，通常第一件要做的事情就是分贓，這次也不例外，
劉備軍上下早已摩拳擦掌準備要來分食成都的房地產了，
這時候跳出來講話簡直就是擋人財路，不過火哥還是跳出來了：

「當年霍去病說『匈奴未滅何以家為』，現在的外患又豈止是匈奴而已？
  等到天下平定之後，我們各自回到故鄉去種植桑梓耕作土地，這樣才是正道，
  益州的人民是第一次遭遇到戰爭，應該將百姓的田宅房產還給他們，
  先讓他們安居樂業，然後才能叫他們替我們服役，才能得到益州的民心。」

劉備同意了火哥的請求，史書沒有記載這時候劉備底下人是不是恨得牙癢癢的，
不過要蓋火哥布袋可能會有生命危險，我猜大概也沒有人敢這麼做吧....XD


劉備征討漢中，曹軍主將夏侯淵戰死，曹操親自進入漢中坐鎮，在北山屯積糧草，
黃忠認為這是劫糧的大好時機，於是火哥隨黃忠出發，和黃忠約好回來的時間，
結果黃忠逾假不歸，火哥只好帶著數十名騎兵出去尋找這沒裝晶片的老頭跑哪去了，
正好曹操這時親率大軍前來救援，曹軍前鋒和火哥開戰，大隊人馬隨後湧至，
火哥突入曹軍陣中且戰且退，救出受傷的蜀將張著。

既然是曹操親自領兵，哪有這樣就算的道理，於是全軍追擊火哥，
後來成為蜀漢末年重要將領的張翼當時在火哥軍中，他原本準備閉門拒守，
沒想到火哥進入大營之後，居然下令大開營門，全軍偃旗息鼓，
曹操認為火哥敢這樣搞一定有埋伏，於是不敢貿然進攻下令全軍撤走，
這時火哥軍中突然擊鼓鳴號，埋伏在營中的軍隊亂箭齊發，
曹軍大敗而走，自相踐踏，有不少軍隊掉到漢水裡淹死。

要婊到曹操可不是一件容易的事，隔天劉備親自來火哥軍中巡視戰場，
看完不禁讚嘆「子龍一身都是膽也」，從此劉備軍中都稱呼火哥為虎威將軍。


後來孫權偷襲荊州，關聖帝君戰死，劉備大怒準備攻打孫權，
沒幾個人敢跳出來勸阻劉備，這種事也只有火哥敢做：

「國賊是曹操，不是孫權，只要滅了曹魏，吳國自己就會臣服的；
  雖然曹操已經死了，但他的兒子曹丕卻篡奪了皇位，
  現在應該趁著眾人的士氣攻打關中，佔據黃河、渭水上游以討伐叛逆，
  到時關東義士一定會迎接我們，不應該放著魏國去打吳國，一打起來就糟了。」

劉備不聽，堅持出兵攻打孫權，留火哥鎮守江州，
後來劉備在夷陵大敗，火哥出兵救援，推進至永安時陸遜已經退走。












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  建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年，隨諸葛亮
駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，
而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶
為鎮軍將軍。

  雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何
故？」芝答曰：「雲身自斷後，軍資什物，略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍
資餘絹，亮使分賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，
須十月為冬賜。」亮大善之。
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劉禪即位後，火哥隨老七屯兵漢中，先後為中護軍、征南將軍、鎮東將軍(被貶了？)，
建興六年老七發動第一次北伐，號稱從斜谷出兵，曹真率領魏軍主力前往堵截，
老七派火哥和鄧芝率偏師前去敷衍曹真，親自率領主力部隊出兵祁山，
火哥和鄧芝兵力完全不是曹真的對手，但長期周旋之下，居然沒有很大的損失。



老七：馬謖在街亭戰敗，士兵都不知道跑哪去了，
      你們在箕谷退兵，兵將卻沒什麼損失，為什麼呢？

鄧芝：因為火哥親自斷後，因此軍資都沒有拋棄，兵將也沒機會走丟。

老七：太好了，一定要重賞趙將軍！

火哥：我又沒打勝仗，賞我幹嘛？請將這些賞賜全部封入府庫，等冬天賞給將士吧！

老七：趙將軍，你....太感動了！



後來老七因為戰敗的關係自貶三級，從丞相被貶為右將軍，
明明沒幹錯什麼事的火哥也被貶為鎮軍將軍，從此再也沒有升官的機會了....











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七年卒，追諡順平侯。

初，先主時，惟法正見諡；後主時，諸葛亮功德蓋世，蔣琬、費禕荷國之重，
亦見諡；陳祗寵待，特加殊獎，夏侯霸遠來歸國，故複得諡；於是關羽、張飛、
馬超、龐統、黃忠及雲乃追諡，時論以為榮。雲子統嗣，官至虎賁中郎，督行領
軍。次子廣，牙門將，隨姜維遝中，臨陳戰死。

  雲別傳載後主詔曰：「雲昔從先帝，功積既著。朕以幼沖，涉塗艱難，賴恃忠
順，濟於危險。夫諡所以敘元勳也，外議雲宜諡。」大將軍姜維等議，以為雲昔
從先帝，勞績既著，經營天下，遵奉法度，功效可書。當陽之役，義貫金石，忠
以衛上，君念其賞，禮以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足
以殞身。謹按諡法，柔賢慈惠曰順，執事有班曰平，克定禍亂曰平，應諡雲曰順
平侯。
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建興七年火哥病死，後來被追諡為順平侯。

當初在劉備時期，蜀國只有法正有諡號(要被劉備給諡號前提是你要比他早死)，
等劉禪即位後，老七當然不用說，蔣琬、費禕這兩個接班人也有諡號，
陳祗是劉禪的寵臣所以也有，夏侯霸因為身份特殊的關係也有。

除了這幾個人以外，蜀國似乎沒有其他人是人一死馬上就有諡號的，
有幾個人在多年後獲得追諡，包括關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠和趙雲，
不過火哥可能是地位不夠高又擋人財路導致人緣不太好的關係，
原本追諡名單似乎是沒有他的份，結果劉禪倒是沒有忘記他的救命恩人，
大筆一揮把火哥加入名單中，由姜維和群臣議定追諡火哥為順平侯。

火哥有兩個兒子，長子趙統歷任官至虎賁中郎將、督行領軍，
次子趙廣為牙門將，後來跟隨姜維四處轉戰，在沓中和魏軍作戰陣亡。

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推 pcman3:竟然搶到頭推!                                            09/17 13:15
推 siarim:頭香 火鳳中那幕"還是...趙雲?"真是令人心頭一震            09/17 13:16
→ siarim:Orz 晚一步                                               09/17 13:16
推 Fanicom:推推~                                                   09/17 13:17
推 qhaabk:結果劉禪倒是沒有忘記他的救命恩人 -> 有情有義是阿斗       09/17 13:17
推 zuki326:第三推!?>V< 終於看到趙雲了~~j大~有機會可以看呂布嗎?     09/17 13:18
推 pcisfifa:喔耶 前10推                                            09/17 13:18
→ zuki326:大家動作都好快喔XDD                                     09/17 13:18
推 horsecar:首推!!                                                 09/17 13:19
推 rayven:兵：趙雲叛逃了 大耳：子龍你回來啦  雲：我只是回來拿行李  09/17 13:19
推 willicw:挖賽，未看先推。子龍---我最愛的武將。                   09/17 13:21
推 Sylar:++                                                        09/17 13:25
推 syt1112:火哥魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!                                09/17 13:26
→ syt1112:不過某大對於火哥官階不高好像也沒一個合理的解釋~         09/17 13:27
→ syt1112:如果大耳真的那麼信任火哥~怎麼官位好像不高?              09/17 13:27
→ syt1112:當然在火鳳中是因為火哥出身殘兵~但正史呢?這個大家蠻常    09/17 13:28
→ syt1112:爭論的!也或許是因為火哥沒有得到人和???                  09/17 13:29

我們用現代上班的情況來思考看看，想想如果你有這樣一個同事：

成功完成一個計劃的時候，他從來不跟你搶功勞；
計劃失敗的時候，他身為主管卻從來不推卸責任給底下的人；
需要有人擦屁股的時候，他每次都叫你先回家，自己留到最後一個才走；
老闆發獎金的時候，他說老闆你先發給其他人吧，發剩下的再給我就可以了；
老闆要處罰人的時候，他總是站出來說一切都是我的錯，罰我就好不要罰其他人....

你想不想要有這樣的同事？你願不願意讓這個人當你的主管？

當然，和他當同事有時候也會有不好的地方，比如說哪天公司業績長紅，
老闆失心瘋了說要每個人發一棟豪宅，結果他居然跳出來說....

「老闆，我們現在還不是市佔率第一的公司，這筆錢省下來當研究經費吧！」


畢竟火哥不太爭功，然後每次貶官都貶到他，所以地位不高也不算太離譜，
而且想想火哥在蜀國的輩份有多高，這塊神主牌擺在那裡對老闆來說多好用啊！

「連趙雲的薪水都只有這樣，你們這些人好意思來跟我談加薪？」

→ willicw:三國的尺，好像不是30cm? 辜完後 發現有23.6cm這個衡量     09/17 13:31

我知道漢制一尺不是30公分啦，我以為這梗用很多次了大家應該瞭解....XD

→ saviora:劉備的技術太強了                                        09/17 13:32
推 FATDUDU:夏侯蘭: 我讀法律我超威啊!!!                             09/17 13:35
推 chiahsing:回W大，就算23.6cm...8尺也有188.8cm了                  09/17 13:54
推 magic1104:北方人的身高都很高                                    09/17 13:55
推 lunasy:火哥~                                                    09/17 13:59
推 hanfon:看完有種感動!!                                           09/17 14:14
推 realmiddle:還是叫趙雲? 當年真的是心頭一震                       09/17 14:18
推 nemiko:推火哥！！                                               09/17 14:25
推 hsien1105:推推  ^^                                              09/17 14:25
推 squarle:超喜歡火哥，但好像有中(大)年(餅)發(臉)福的憂慮......    09/17 14:29
→ squarle:希望是太久沒看火鳳，不然他國字臉就跟張遼的下巴一樣..囧  09/17 14:31
→ squarle:越來越怕火哥有國字臉和張遼有屁股下巴                    09/17 14:31
→ tenka92417:常山殺人王                                           09/17 14:38
推 jeff12280:推 對還是叫...趙雲?那畫面超有印象的                   09/17 14:39
推 entersoal:火哥好像是演義和正史差距較少的，形象都很好            09/17 14:39
推 Dix123:常山殺人王 XDDDD                                         09/17 14:51
→ Dix123:如此看來 演義裡的火哥被更動的其實不大阿?                 09/17 14:52
推 look13:還以為演藝神話過火哥..正史還是很威呀                     09/17 15:16
推 birbir555:我記得歷史是說趙雲七進七殺是假的 ??                   09/17 15:19

史書沒有特別提到幾進幾出，不過救到人了應該是逃命要緊，進進出出的幹嘛啊？

推 ColdAyako:推推~~YA!火哥!!!~~                                    09/17 15:29
推 MatrixMJ:我記得火哥是j大說過 演義改很少的角色XD                 09/17 15:47
推 djboy:我一直很好奇，劉備的內助特技，到底是啥~~~ 怎麼魅力這麼高  09/17 15:57
推 shiro923:先推再看 在下也超喜歡火哥的啦 終於等到j大寫火哥了 XD   09/17 16:09
→ occboy:深情對望~囧                                              09/17 16:15
推 ranpla:之前看過三國棒球隊...不知道哪天有沒有來個三國籃球隊...   09/17 16:17
推 takura:用現實角度聊火哥確實很有趣XD                             09/17 16:26
推 tony6514:火哥最高~                                              09/17 16:26
推 roc24:虎虎賁中郎將?                                             09/17 16:28
推 lmf770410:火哥先推再看                                          09/17 16:39
推 oaser:火哥  有留鬍子吧?   這麼紳士                              09/17 16:39
推 kkkppp:有張遼喜歡cos屁股下巴的前例在，某哥說不定會畫火哥在房裡  09/17 16:51
→ kkkppp:著女裝，自言自語……                                     09/17 16:51
推 tony780504:大推火哥阿  可憐的蜀漢人才真少...                    09/17 16:53
推 yu32235:推 寫得真好 身歷其境 j大搜集一系列出本書我一定買        09/17 17:04

如果寫這樣都可以出書，那我猜大概是出版商腦袋燒壞了，
不如你直接把版稅匯到我戶頭裡可能比較快....(喂！)

→ unipiggy:平心而論，以貧弱物產的蜀漢可以撐這麼久，基層地政人才   09/17 17:28
→ unipiggy:絕對不輸給吳魏                                         09/17 17:28
推 langrisser:蜀漢的人才有一大部分是劉備從徐州、荊州一路帶過來的   09/17 17:31
→ langrisser:不是蜀地一時出產的，時間一久國力的差距就出來了       09/17 17:31
→ unipiggy:西蜀派跟荊襄派好像也常有鬥爭XD 不過徐州那票人命真夠硬  09/17 17:34
→ unipiggy:劉備流竄十幾二十年他們還能跟到西蜀...                  09/17 17:35
→ langrisser:當初簡雍一入蜀就用鼻孔看人，搞得本土派的秦宓很不爽   09/17 17:35
→ unipiggy:樓上我反而覺得是劉備的權謀示意簡庸這麼做轉移怨恨對象   09/17 17:38
推 Batigol:趙雲!!!!!!!!!三國最愛人物 J大的蜀第一篇居然就是趙雲!!!  09/17 17:39

我記得我明明就寫過龐統....

→ Batigol:該不會是因為這裡是某大版才故意寫火哥吧~~~~              09/17 17:40
推 langrisser:轉移怨恨？是指劉備奪位的怨恨嗎？                     09/17 17:40
推 MatrixMJ:自己是猜火哥這麼久沒出來了 該長些鬍子了                09/17 17:43
→ MatrixMJ:長阪的火哥幾歲了阿?                                    09/17 17:44

火哥的出生年不可考，所以無法得知他的年齡。

→ unipiggy:我覺得劉備的仁德很多時候都建立在這些自願當黑臉的人上   09/17 17:46
推 nickhun:看到火哥斷後那幕就覺得  一身是膽真不是蓋的!             09/17 17:50
→ unipiggy:是說他現在還在盜墓嗎!?                                 09/17 17:53
推 jkduck:實在是很正派的人阿!                                      09/17 17:57
推 Batigol:我每一代三國趙雲都是當最大的官~~                        09/17 18:00
推 pcman3:淚推正派火哥                                             09/17 18:01
→ unipiggy:這篇看完心得：　　　　雲別傳這個人真的話很多（誤       09/17 18:02

要是沒有雲別傳的豐富材料，火哥傳讀起來就完全索然無味了。

→ tenka92417:K社的趙雲一代比一代年輕,三代的趙雲比劉備大五歲..     09/17 18:22
→ tenka92417:只比黃忠爺爺小八歲,後面的趙雲反比張飛還幼齒...       09/17 18:23
推 langrisser:定軍山戰役前，黃忠不服老要去，趙雲有偷捅一下黃忠 XD  09/17 18:28
→ langrisser:(演義內容)                                           09/17 18:29
推 mx237535:火哥的年齡有人說比劉備大有人說比張飛小 有大大要考証嗎  09/17 18:52
推 TarHeel:他長板坡救的真的是劉禪嗎? 好像讀過劉禪是漢中尋父的...   09/17 18:59

「劉禪漢中尋父記」是魏略記載的，可信度大概跟「韓國是宇宙的起源」差不多高，
我直接拿裴松之對魚豢這段紀錄的評語給大家參考一下好了：

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  臣松之案：二主妃子傳曰「後主生於荊州」，後主傳云「初即帝位，年十七」
，則建安十二年生也。十三年敗於長阪，備棄妻子走，趙雲傳曰「雲身抱弱子以
免」，即後主也。如此，備與禪未嘗相失也。又諸葛亮以禪立之明年領益州牧，
其年與主簿杜微書曰「朝廷今年十八」，與禪傳相應，理當非虛。而魚豢云備敗
於小沛，禪時年始生，及奔荊州，能識其父字玄德，計當五六歲。備敗於小沛時
，建安五年也，至禪初立，首尾二十四年，禪應過二十矣。以事相驗，理不得然
。此則魏略之妄說，乃至二百餘言，異也！又案諸書記及諸葛亮集，亮亦不為太
子太傅。
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總之，就是這段記載和其他所有和劉禪少年時期有關的記錄幾乎全部矛盾，
加上這段感人的故事是魏方的紀錄，基本上應該完全可以把它視為豪洨。

推 raysilence:推                                                   09/17 19:07
推 jpfly:推「我的心裡只有小孟」（哭）j大好文 長見識了：）          09/17 19:34
推 c0912495707:心裡只有小孟......那阿統阿廣又是怎麼來的呢?         09/17 19:42

有規定只能跟喜歡的人生小孩嗎？ XD

→ langrisser:婊完龐統後接收遺腹子(取名統) 接收龐統老婆再生趙廣    09/17 19:53
推 marcoyao:劉備跟劉邦一樣把兒子給摔笨了                           09/17 19:55
→ tenka92417:....漢惠帝非晉惠帝啊..漢惠帝不笨的....               09/17 20:04
※ 編輯: josephhou       來自: 111.248.8.66         (09/17 20:05)
推 TarHeel:感謝原PO                                                09/17 20:13
推 fallingsnow:推火哥                                              09/17 20:20
推 Ayukawayen:蜀制鎮高於征 而前左右後高於四征鎮 和魏制不同         09/17 20:28
→ Ayukawayen:至於趙雲一次北伐被貶可以看諸葛亮的敗戰檢討:          09/17 20:29
→ Ayukawayen:"這次二連敗原因是對方的將軍比我們的好 是我識人不明   09/17 20:31
→ Ayukawayen: 責任我來扛"  XD                                     09/17 20:32
推 Terence223:某大對火哥在劉備帳下官階不高的事有解釋 第12集前兩話  09/17 20:32
→ Terence223:的黑頁有說 意思應該是火鳳中的火哥畢竟是殘兵的一員吧  09/17 20:33
推 chung74511:to樓樓上...可是我記得好像叫惠帝的都不怎麼聰明XD      09/17 20:36
推 justdoit:原來火哥跟大耳有睡過                                   09/17 20:46
推 CMPunk:漢惠帝本來因為太懦弱要被劉邦廢太子，而且後來即位也都被   09/17 20:46
→ CMPunk:他媽玩弄在手掌心，實在看不出他到底聰明或笨，至少評價不   09/17 20:47
→ CMPunk:是太好吧~記得他二十出頭就死了。                          09/17 20:47
推 kamenraider:漢惠帝是被他媽弄出來的人彘嚇死 囧                   09/17 20:50
推 rb79:應該說就是因為呆呆的沒啥文濤武略 所以才給個惠字當諡號啊    09/17 20:51
→ tenka92417:漢惠帝差點被廢太子是因為劉邦寵愛戚夫人以及趙王如意   09/17 20:53
→ tenka92417:好歹他即位七年行仁政,輕傜薄役,跟那個白吃晉惠帝也太   09/17 20:56
→ tenka92417:過...從史記根本看不出來他昏庸甚至是呆呆...           09/17 20:58
推 tenweli:樓上，史記有"呂后"本紀而沒有"孝惠"本記就可證了...       09/17 21:03
推 tnav:進進出出幹嘛...抱錯嬰兒吧,不然就跟我玩三國無雙一樣常迷路   09/17 21:04
→ tenweli:根本是個可以被乎略的人....                              09/17 21:04
→ tenweli:             忽                                         09/17 21:04
→ tenka92417:那也是因為他只有短短七年而且呂后影響力太大           09/17 21:06
推 rightfielder:火哥 趙雲 趙將軍必推!!                             09/17 21:06
→ tenka92417:呂后是中國第一個臨朝聽政的女性,替她立本紀不為過      09/17 21:08
推 rightfielder:就算到現代 他的人格在我心中真的堪稱完美            09/17 21:10
→ rightfielder:不過也或許是這種性格 火哥無法進入決策權力核心吧??  09/17 21:11
推 ratchet:理論上蜀漢前後左右大於四鎮、征，不過加"大"就不一樣了。  09/17 21:14
推 langrisser:人性來說，太沒缺點的人反而會被強烈排斥               09/17 21:16
→ ratchet:到後來出現像"右大將軍"這種匪夷所思的將軍號，很可能是從  09/17 21:16
→ ratchet:東吳那邊學來的。                                        09/17 21:17
推 firewolfer:東吳那種連皇帝都要大的制度真是經典.                  09/17 21:26
→ tenka92417:鋤大弟///                                            09/17 21:33
推 toothstick:火哥真的好久不見了!!!                                09/17 21:35