作者: berlinch2000 (壓抑自身威能) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「一邊一國」連線 點名陳其邁領軍
時間: Mon Nov 29 16:11:28 2010
其實蘇謝一開始都是福利國陣營的
甚至如果我沒有記錯，之前陳菊也跟福利國走得很近
最近我就不知道
但是陳水扁選上總統以後
大家一直傳言的扁長心結我是相信的
因為陳水扁為首的正義連線在黨內不斷坐大
也因為當時最大的派系是新潮流和福利國，其中黨內名聲次於阿扁的就是蘇謝
當時的阿扁已經有了羅文嘉和馬永成兩個後起小軍師
而新潮流中邱義仁吳乃仁可以說是八奇等級的
邱義仁在選舉中的操刀可以說是決策之王
而吳乃仁長期擔任黨秘書長，對民進黨的發展有相當貢獻，比較善於經營
雖然兩人互有長短，但兩人的短處已經比其他人的長處強很多了
所以那時的阿扁拉攏新潮流
而福利國的派系影響力已經慢慢被邊緣化
除了蘇謝兩人的影響力以外
新潮流出現過的名人真的是最多的
如盧修一 林濁水 洪奇昌 段宜康 賴清德 這些都是
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所以當時扁案發生的時候，可以發現藍媒不斷的要把這兩個人拖下水
最後也成功的把邱義仁這隻利劍給拔除
也順便把馬永成給拉下去(我想有人應該不知道馬永成是外省人)
不過卻沒有成功剷除吳乃仁這個算神
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回到正題，所以當初阿扁必須要拉攏新潮流派系來對抗謝長廷
經過四年以後，福利國好像已經變成謝長廷派系
而蘇貞昌已經慢慢向正義連線靠攏
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而在這個時候，阿扁出了一堆新聞負面
然後黨裡面出現相當多的對內聲浪
最有名的就是十一寇
有不少是新潮流的
十一寇就是
李文忠 林濁水 洪奇昌 段宜康 沈發惠 蔡其昌
林樹山 郭正亮 鄭運鵬 羅文嘉 沈富雄
後來又有段宜康和郭正亮一起推行的容忍運動
不過這是另一件事
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在那之前有一件事發生
就是王幸男向黨中央提議解散派系
這件事之後才發生十一寇
所以當初懷疑派系地下發展的聲浪又再次掀起來
解散派系之後，福利國可以說是真的GG了
只剩下謝長廷派系
而蘇貞昌已經被歸類到扁系去了
其實我本身是相當支持派系的，因為有派系就代表民主
相較於國民黨裏面較近似幫派體系的
連戰系 宋楚瑜系 郝柏村系
民進黨的派系讓人喜歡多了
畢竟是跟一個理念不是跟一個老大
很特別的是，有一個人
她爬得很快，從2004年入黨以後，本身學者形象良好
四年後，她坐上了黨主席。
再過兩年，首次參予公職選舉就超過百萬票支持
她是，蔡英文。
其實民進黨裡面真的出過不少超高等級的軍師人物
邱義仁 吳乃仁
羅文嘉 馬永成
列舉這四個比較有名的
而非幕僚本身有極高謀略手段的就是謝長廷
只可惜他的魅力太低，聰明寫在臉上
還有一個當年的文宣部主任，這位也是相當強的軍師人物
與阿扁的關係破裂導致出走的
陳文茜女士
其實綠營的軍師人物相較藍營的話
感覺好像比較多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.48.221
推 LUB7l:金小刀 11/29 16:13
有人可以像我這樣寫出金小刀在黨內的浮沉嗎?
→ LUB7l:邱毅 11/29 16:13
推 bluebluelan:歡迎踏入八奇的思考領域 11/29 16:13
我是踏不進去的
現在看看雙仁的發言深度
可能我們都沒有摸到邊哩
他們是說給對面相同等級的人聽的
推 pocariccw:小刀 11/29 16:14
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:15)
→ lunasy:我相信藍營也有，只是相對低調。因為在"輩分"上出不了頭啊 11/29 16:14
推 gsuper:好文 11/29 16:15
推 aaosiris:分析的不錯~ 我喜歡蔡英文清新沒政治味 11/29 16:15
推 amozartea:國民黨都請黑道去造勢? 11/29 16:16
推 wagwag:小刀哥就是所謂的軍師啊 11/29 16:16
→ amozartea:連勝文... 11/29 16:16
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:19)
推 eric61420:小刀等級根本還不到，他只是長像深受騜喜愛而已 11/29 16:18
我同意這個說法，除掉這顆子彈對選情造成的影響以後
小刀的操盤根本是被蔡英文+吳乃仁電爆
如果這顆子彈是小刀操盤的，我佩服之極...真的
連公子獻頭這種大招都放下去了
推 Jason0813:陳錫蕃 11/29 16:18
→ tkucuh:金溥聰是馬英九的御用軍師，KMT其它人要用得問過馬。 11/29 16:18
推 vicjuan:甚麼!!原來蔡英文六年前才入黨喔?? 11/29 16:22
推 sukademo:講的有趣又好懂XD 推~ 11/29 16:22
→ gsuper:而十一寇稱號的出現，凸顯了民主政治體裡 11/29 16:22
→ gsuper:炮口對內組織會瓦解，炮口對外組織會腐敗」的兩難 (wiki) 11/29 16:22
我同意這種說法
不過黨中央如果沒有強大的力量來抵擋對內的砲火
那代表這個黨也沒甚麼用了
畢竟都到黨高層了，那些十一寇的言論也不是毫無道理
黨中央要正視這些問題
黨才會進步
→ Nafusica:暗黑兵法，公子獻頭。 11/29 16:23
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:24)
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:28)
推 Archs:馬冏親信 都是謀略比較差(80上下)的人 但是馬冏一串拉起來 11/29 16:26
推 rockplayme:分析的不錯 11/29 16:26
→ Archs:也不管那一串粽子有沒有爛掉的 搞的其他派系的暗自不滿 但是 11/29 16:27
→ Archs:因為超高人氣(媒體加持?) 所以只能壓下來 等洩氣在扯後腿 11/29 16:28
推 goldmark:提到KMT軍師怎能忘記關老爺 關中 11/29 16:31
→ Archs:關老爺是不是後來被拔掉了? 11/29 16:33
所以到底有沒有人要PO一下金小刀和關中的軍師八卦
或是馬英九那掛智力在80上下吳育昇那群的軍師八卦
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:36)
推 goldmark:至少曾經很厲害 專門和吳乃仁鬥法 11/29 16:35
→ winiS:這次吳好像弱很多 之前左批貓懶右罵捷運 花博一開弱好多 11/29 16:37
我想是因為蔡英文大概要他好好經營吧
感覺上
這次選舉好像是蔡英文操刀
但拿的不再是像邱義仁那種利劍
而是比較柔性的鮮花
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:39)
推 Devilarea:老國民黨時有個人叫關中 他是派系操控專家 11/29 16:38
→ Devilarea:還有一個英年早逝的廖風德 這兩個都是善打組織戰的軍師 11/29 16:38
推 Devilarea:某個外星人電台的前老闆以前也是 不過他比較擅長媒體戰 11/29 16:42
趙先生似乎真的是媒體戰
但我真的不知道他有甚麼有名的軍師八卦
推 hyde711034:很有趣阿 哪來拍連續劇一定比什麼XX人生精彩 11/29 16:44
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:47)
推 clenny:推一下這篇 有卦 11/29 16:48
推 Archs:ufo老闆 人驕傲不謙虛又私德不好 所以很多人杜爛他啊~~ 11/29 16:49
推 fluid:民進黨軍師的假想敵在對岸 不是螞蝗身邊的軍師了 11/29 16:52
推 treker:關老爺主導知青派 跟老宋的地方派不同掛 兩邊角力三十多年 11/29 16:52
推 treker:知青派後來很多是新黨主力 老宋其實是他們老對頭 11/29 16:55
其實我一直很好奇
當初出走到新黨的，多半是大權貴還是低階外省人
因為親民黨的很明顯，就是宋派
感覺上好像在外省人裡面地位比較低，血統較差?
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 16:57)
推 show282:出走新黨的不就是年輕派的外省人＠＠？ 11/29 16:58
推 Devilarea:新黨出走的主要是軍系的外省人 有權貴也有低階 11/29 16:59
→ cloudwolf:宋也很厲害啊 小蔣掛點的時候 力推老李 勇挫太子太后.. 11/29 16:59
推 sexyrickysky:可以繼續完整的講下去嗎。好友去又有八卦XD 11/29 17:00
→ sexyrickysky:我出1000P給原PO當稿費 11/29 17:00
看看晚上要不要寫吧
這篇反映也沒有很熱烈
畢竟我也很想聽聽藍營軍師的八卦和內部鬥爭
→ Devilarea:主要是在跟老李鬥爭中失敗的那一群 11/29 17:00
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 17:02)
推 rask:很有趣阿 11/29 17:04
推 tokyoto:關中是連戰的幕僚 金溥聰跟他根本不是同一輩分的 11/29 17:05
推 Seadolphin:推一個！順便補充：國民黨的軍師早期是關中..但他站錯 11/29 17:06
→ Seadolphin:邊被李登輝鏟掉..但是在黨內有句話說南金平北關中.. 11/29 17:06
→ Seadolphin:就可以看出他當年在黨內的影響力 11/29 17:07
→ Seadolphin:國民黨黑暗的八年..前四年是真的放空，後四年是由 11/29 17:07
推 zzsamzz:XD 小夫 聰明寫在臉上 張松化嗎? 11/29 17:08
→ Seadolphin:廖風德跟吳敦義連手整頓黨務 (廖風德早逝跟壓力不無 11/29 17:08
→ Seadolphin:關係。國民黨最大的失策是放掉宋楚瑜..他是一流操盤手 11/29 17:09
推 Roosevelt:好文推推推推 11/29 17:09
推 asamitora:跳到台聯那些前民進黨大老 還回的來嗎? 11/29 17:09
→ Seadolphin:廖風德強在內部組織整合..吳敦義是對外謀略 11/29 17:10
推 Devilarea:04年之前K黨組織戰是連系的林豐正趙守博 不過這兩人.... 11/29 17:10
→ TheAVKing:90年代的KMT根本被老李玩假的,一個接一個被鬥掉 11/29 17:10
推 Induction:無奶人不是因為自己涉入禿鷹案才差點被關的嗎? 11/29 17:10
→ Seadolphin:趙跟林就真的..個人認為只是墊檔的.. 11/29 17:10
這兩個人是?
→ TheAVKing:從郝柏村、林洋港到宋楚瑜這些,最後連戰也賠了進去 11/29 17:11
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 17:12)
推 Seadolphin:前面板友提過的趙守博跟林豐正..都是黨務系統出身 11/29 17:13
→ Seadolphin:標準內鬥內行外鬥外行，把國民黨搞得一團糟 11/29 17:13
推 filawyer:推好文，如果可以的話，可再寫細一點嗎？真的很有趣 11/29 17:13
推 DateMasamune:19252成功XX 再來是把這篇推到爆 11/29 17:13
推 DateMasamune: 11/29 17:15
推 Archs:老李前期根本完全不穩 所以他扶植了願意跟他站同一邊的 但是 11/29 17:16
→ Archs:也因為這樣 所以永遠跟黑金洗不清 因為急需其奧援啊 11/29 17:17
推 gn01501838:吳乃仁:鱉三才打群架 11/29 17:18
→ Archs:但是等到站穩了以後 就慢慢收拾掉野心過大小老虎 如宋神掌等 11/29 17:18
推 DateMasamune: 11/29 17:18
推 gingsow:趙守博有看棒球一定知道這個人 基本上就是個... 11/29 17:18
推 DateMasamune: 11/29 17:21
推 Archs:那有沒有人要討論一下現任行政院長啊 他實在是個聰明人啊~ 11/29 17:23
我有這個人在聯合報時期
被一群住院醫師怎樣看的八卦
推 DateMasamune: 11/29 17:23
推 gsuper:快 50 推了 , 反應夠強了啦 , 希望寫更詳細點 11/29 17:24
你們到底希望聽到甚麼?
邱義仁有甚麼驚天謀略嗎?
民進黨高級軍師(雙仁、謝長廷)實在是太聰明
到現在我都不是很懂他的言行
倒是羅文嘉跟馬永成的發展我比較熟
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 17:26)
推 DateMasamune:管他幾推 我要把這篇推到爆 11/29 17:25
推 roseritter:就不得罪人來說 的確聰明 11/29 17:26
推 buyui:→ Seadolphin:趙跟林就真的 趙守博林洋港? 11/29 17:26
推 DateMasamune:我想聽阿扁的 11/29 17:27
推 DateMasamune: 11/29 17:29
推 Archs:快說一下白賊義的八卦 好想聽這個聰明過頭的人的八卦 11/29 17:29
詳情我有點忘了，我以我是夢到的
就是他還是記者的時候到仁愛醫院問新聞
問到了新聞之後也沒多說感謝或是怎樣
只有下次有新聞的時候才會來裝熟
不過他第一次到醫院的時候
一群沒見過他的醫師在他離開時
異口同聲的說這個人是卑鄙小人
推 DateMasamune: 11/29 17:30
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 17:34)
推 DateMasamune: 11/29 17:32
推 faxy:綠營智多星不是還有已經被關還是過世的誰???? 忘了....??? 11/29 17:32
推 barleycage:好文推 11/29 17:32
推 DateMasamune: 11/29 17:34
推 legendmtg:真的 派系解散對民進黨不是好事... 11/29 17:35
推 DateMasamune: 11/29 17:36
你好辛苦，我晚上有時間補一篇阿扁的幕僚演進史
從小軍師到大軍師
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 17:37)
推 DateMasamune: 11/29 17:37
推 DateMasamune:嗯 謝謝大大 11/29 17:39
推 DateMasamune: 11/29 17:41
推 coldleaf:民進黨內素有智多星之稱的就是謝長廷啊！ 11/29 17:42
推 catnsky:有沒有羅文嘉現在的八卦?還滿喜歡他的只不過似乎是從11寇 11/29 17:43
→ catnsky:事件後就消失了 所以我對DPP有派系實在難以認同 11/29 17:43
→ coldleaf:如果扁長沒有互爭, 扁的群眾魅力煽動力配長的謀略 11/29 17:44
→ coldleaf:應該是超強吧！？ 11/29 17:44
推 DateMasamune: 11/29 17:45
→ catnsky:真的 DPP就是槍口對內 才會連KMT這種爛貨都收拾不了 11/29 17:49
推 DateMasamune: 11/29 17:51
推 DateMasamune: 11/29 17:53
推 MfakeM:推好文 內容有趣文筆也吸引人 11/29 17:55
推 DateMasamune: 11/29 17:55
推 Archs:白賊義嗎 的確是啊!!! XD 11/29 17:57
推 DateMasamune: 11/29 17:57
推 HaloShell:感謝分享 11/29 17:59
推 DateMasamune: 11/29 17:59
推 DateMasamune: 11/29 18:02
→ Arminius:槍口對內好不好要看情勢和強度。有點像重量訓練，適當的 11/29 18:04
→ Arminius:受點傷可以讓肌肉更強,但是玩到讓肌肉斷掉就...另外身體 11/29 18:05
推 DateMasamune: 11/29 18:05
→ Arminius:弱的時候(兩年前)不要,等於操一個快死的人...完全沒有對 11/29 18:06
→ Arminius:內的話會很慘,等著肥死。民進黨當時解散派系可說就是注定 11/29 18:07
→ Arminius:要心肌梗塞的。目前的民進黨的話,沒有對內的自我批判,那 11/29 18:09
→ Arminius:麼成長也就到此為止... 11/29 18:09
推 DateMasamune: 11/29 18:10
推 faxy:我想起來了 是 周伯倫... 11/29 18:13
推 DateMasamune: 11/29 18:14
推 DateMasamune: 11/29 18:18
推 DateMasamune: 11/29 18:24
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 18:29)
推 j0928875963:這篇不錯 推一下 本來很少關心政治的 XD 11/29 18:35
推 LIONJAY:陳文茜是軍師我持反對意見，她不配稱得上是人物 11/29 18:35
推 kaoru886:段宜康實在是個人才，可惜最近不知道低調到哪去了 11/29 18:53
→ Eriol:我想知道陳文茜哪裡強耶 他不就是跟媒體關係很好而已嗎 11/29 18:58
推 DateMasamune: 11/29 19:00
推 DateMasamune:81 11/29 19:02
推 walilecane:推!!期待續集XD 11/29 19:03
推 etwbok:想聽續集XD 11/29 19:04
推 DateMasamune:84 11/29 19:05
推 micdibo:推依下 11/29 19:08
推 madmic:. 11/29 19:09
推 italk1983:精闢推 11/29 19:18
推 blackpeach:快出港漫阿XDD 11/29 19:23
推 DateMasamune:87 11/29 19:25
推 DateMasamune:88 11/29 19:26
推 DateMasamune:89 11/29 19:28
推 lulenei:90 11/29 19:29
推 DateMasamune:91 11/29 19:30
推 aaa8852955:這篇文不錯 推 11/29 19:30
推 charcarl:報 11/29 19:31
推 chineseduck:智多星周伯倫也很強，號稱選上過關 落選被關的始祖 11/29 19:31
→ chineseduck:不過最後還是被關XD 11/29 19:31
推 DateMasamune:94 11/29 19:32
推 DateMasamune:95 11/29 19:33
推 DateMasamune:96 11/29 19:35
推 thedeathhero:推 出港漫啦~~~ 11/29 19:36
推 asamitora:98 11/29 19:36
推 DateMasamune:99 11/29 19:38
推 tbs002532:100 11/29 19:38
.......
還真的被你們推到爆了，倒完垃圾開始寫
到時請多棒場
※ 編輯: berlinch2000 來自: 180.218.48.221 (11/29 19:39)
推 orz:推 續集～～～ 11/29 19:59
推 aidsai:PUSH ~ 我也很想知道 ^^ 11/29 20:03
推 loki1789:推>< 11/29 20:08
→ dimer:藍營的操盤手喔...像是詹春柏呀 11/29 20:23
→ dimer:羅文嘉和馬永成這兩個不是軍師...只是扁的幕僚 11/29 20:25
→ dimer:選舉操盤和他們兩位無關 11/29 20:25
推 linarina:推!!! 11/29 20:26
推 nicktop2001:我也蠻想看的~ 11/29 20:31
推 d12d12d12:好看 11/29 20:34
推 chanh:推!!!! 11/29 20:41
推 orangelounge:^^ 11/29 20:41
推 asdlkjfgh:路人推 11/29 21:03
推 im5566:推 11/29 21:06
推 dreamcity:M啦. 11/29 21:13
→ chadtracy:國民黨其實也是有軍師，但現在都只剩下小軍師... 11/29 21:30
→ chadtracy:都是地方組織連橫操作出身的居多... 11/29 21:31
→ chadtracy:近年戰功比較彪炳的應該還是潘家森 11/29 21:32
→ chadtracy:不過這類的小軍師只能作地方，沒有大盤的操作經驗 11/29 21:32
推 Shxt:親戚理也有政治人物..思考領域真的不是常人能理解 11/29 21:33
→ chadtracy:至於金小刀，基本上不算軍師吧? 11/29 21:33
→ chadtracy:柏公也是地方出來的...但他沒打過太硬的仗 11/29 21:34
推 chadtracy:長仔的身段很軟,但缺點是大家都知道他聰明 11/29 21:39
推 apporience:可以出台灣志遊戲了，現成的軍師武將 11/29 21:39
→ chadtracy:所以反而會讓人覺得這個人很心機才度濫他 11/29 21:40
→ chadtracy:最有名的一場就是94年台北市長，玩拱豬把尿遁金童拱到爆 11/29 21:41
推 puring007:真的好看!!大推阿~~~~~~~~~~~~~ 11/29 21:49
推 kesc:吳乃德 11/29 21:50
推 Yie:GJ. 11/29 21:51
推 xxxHHHxxx:強 11/29 21:55
推 scottlsw: 11/29 22:00
推 jom217:推~~~~這是第一篇~我是看完第二篇再回頭看的~~~再寫啦~~ 11/29 22:08
推 aphrodite98:了不起!!!!!!!!!!!!!! 寫超好的!!!!!!!! 11/29 22:10
→ vista0722:回頭推 11/29 22:11
→ i1714:朝聖 11/29 22:14
推 dwayne:厲害 11/29 22:19
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