中國領土的變化基本上我認為可以分為幾個朝代

作者: derekhsu (華麗的天下無雙) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 來自日本的救命簽證--杉原千畝
時間: Sun May 24 23:19:50 2009

※ 引述《sOwAt (nothing)》之銘言：
: 因為有人看到日本
: 就又提到南京大屠殺
: 所以想藉此問一個存在內心許久的疑問
: 看看有沒有這方面的卦？
: 那就是
: 中國人歷來如果沒有去消滅別人的國家、滅種他人的族群
: 中國的領土會那麼大嗎？
: 我百思不得其解
: 還是只有日本軍閥會這種屠殺惡行
: 而中國人都是很nice的
: 自然而然領土就會越來越大
: 麻煩各位解掛
熟讀歷史的話，中國人最擅長的地方是內鬥，不是外鬥。

中國人最擅長的地方是被殺，而不是殺人。

中國人最喜歡殺的人不是別人，而是自己人。

中國領土的變化基本上我認為可以分為幾個朝代。

夏商周時期，那個時候中原地區跟周遭在搶奪資源，那時西方幾乎還在蠻荒年代，
這段期間中國領土主要在黃河流域一代，各民族有時交戰有時統合，這段時期就算
有什麼小民族被滅也沒有什麼好奇怪的。但主要是各民族之間互相兼併，中原人與
周遭民族之間作戰。不是單方面的屠殺。

西漢時期中原跟匈奴之間也是作戰關係，當然中原反擊的時候有殺了許多匈奴人，
但匈奴人當時寇邊也虜走很多中原人，這是兩國交戰。

然後是張騫通西域，基本上漢武帝開通西域的目的除了要馬之外，主要是宣揚國威
，只要西域國家按時進貢，奉漢王朝為共主，倒也平安無事。

然後漢末年國勢衰弱，各外族趁勢而起，國土又變小了。而且三國時期三國人民
自相殘殺，根據人口統計，三國末期人口死到只剩沒多少人。

五胡十九國（不是16國）時期，國土更小，八王之亂都是自己人殺自己人，後來
晉室南遷，南方又發生好幾次叛亂，每次北伐到一半就得回來平亂，不然就是北伐
的人自己叛亂。

當時東魏西魏殺人屠城都很兇，不過嚴格算起來，他們都不算中原人。不過後來都被
同化了，所以帳算在中國頭上，也是沒有辦法的是。

然後到了唐時期，中原國土又變大了，因為當時外族統統變成中原人了。本來是外族
的土地就都變成中國的了。

中國唐太宗到玄宗中期國土是相當大的，增加的領土主要來自西域一代，因為中國強大
，很多西域國家向中國朝貢希望能夠獲得與中國經商的權利，當時的唐都長安可能是世
界最繁華的都市，很多人搶著跟唐作朋友，除了高麗例外，也因此高麗和唐之間發生戰
爭，但是卻以唐戰敗而坐收，中國沒有什麼機會砍人。大部分打了一下輸了就投降了，
唐軍並不殺害平民。

而對於吐蕃的作戰，也是慘敗的結果，中國後來以和親政策改善了與吐蕃的關係，更大
大的改變了吐蕃（現西藏）的生活，中國在共產黨統治以前，從來沒有進入過西藏，
不但沒有進入過西藏，長安甚至還被吐蕃軍攻入15天。看來是被西藏人打得很慘。

大唐嫁去的文成公主是非常受到西藏人尊敬的。

還有，中國打高麗也是因為百濟新羅三國內鬥，基本上唐沒有統一朝鮮族的企圖，日本打
來的時候也幫韓國打怪，中國幫韓國打日本打了好幾次，這也很奇怪。

唐中期，各節度使擁兵自重，自己殺自己人，殺唐王室，外族不斷入侵，國土越來越小，
長安因為接近領土外圍，常常被打下來，唐王室就這樣打了又逃，打了又逃，最後國家就
滅亡了，之後就是黃巢的殺人，黃巢在廣州屠殺12萬人，包括阿拉伯、猶太、波斯等地的
商人。

黃巢最有名的殺人事件是第二次攻進長安時，因為為了洩忿，大屠長安城，謂之為洗城。

五代十國各外族跟中原民族再度大亂，宋朝國勢衰弱，別說入侵人家，連自己都被常常
屠城。

蒙古攻進中原後，漢民族的王室滅亡，蒙古族殺無辜者殺得兇，但蒙古人現在有獨立一個
國家，這個帳不能算在中國人頭上。

明朝，中原領土再度增加，增加的原因是...因為中原不斷追擊蒙古族，一直把蒙古族趕
到很遠的地方，這段時期明對於蒙古族是採取屠殺的態度，不過這也情有可原，畢竟算是
報仇。一直追擊的結果土地就變大了，因為都一直接收元朝留下來的領土。

而對於越南，則是因為越王朝內亂，向明求救，朱隸才攻進安南王國。最後廢國設郡，
不過不太清楚有沒有屠殺安南國民。

明朝鄭和下西洋的期間對於周遭國家採取極誇張的....寬容態度，不但送一大堆東西到
東南亞和沿岸各島國，還邀請他們的國王、皇后一起到北京作客，然後在送他們回家，
還有國家一次來上百人白吃白喝一個月的，甚至還有來中國過太爽不想回去的，最後死
在中原的都有。

鄭和主要是派出去的艦隊太龐大了，那是一支可以輕鬆滅掉周遭任何國家的艦隊，鄭和
本身就是因為家族戰敗才被迫變成太監，所以他對於周遭國家採取和平的態度。

明末，中國又幫朝鮮跟日本打了一仗，這次中國還為朝鮮死了很多人，包括明朝名將
鄧子龍，跟朝鮮民族英雄李舜臣一同在對日海戰中戰死，連在韓國都受到尊敬，奉廟祭
祀。

清入侵中原殺的人可多了這不用贅述，光是揚州十日，嘉定三屠就不知道死了多少中國
人。

清朝入主中原以後，對於外族並不如漢民族友善。因為清一直害怕自己不是中原土生土長
的關係，一直害怕漢人和其他民族，最有名的一件事就是左宗棠平定陝甘回變時造成的
報復性屠殺，非常殘忍，殺得回民數量大減。自此以後，新疆正式建省納入中國版圖。

在此之前，新疆地區雖然常常在地圖上被畫為中原領土，但實際上中原和新疆各族的關係
一直都是平等或從屬國關係。

再來就是庚子拳亂屠殺倒楣的西洋人，然後被八國聯軍給屠殺回來。

這段時間的屠殺不少，不過都得算在滿人的帳上。但中國現在也包括滿人，所以這個帳
也得算在中國帳上。

然後是民國建立，基本上孫文雖然說驅除韃虜，恢復中華，但後來有說漢滿蒙回藏五族
共和，清滅亡以後也還一度維持帝王待遇。

中原，以漢民族為首，雖然不能說是超級和平主義者，因為自己殺自己殺很大，但對外族
而言，漢民族真的不錯。中國的改變一切都是在共產黨執政之後。

國共內戰也就罷了，畢竟是漢族打漢族，但對於新疆，西藏，共軍一點也不手軟，中國人
本來愛好和平的本質全部消失，共軍對回民和藏民進行了慘無人道的大屠殺。然後把領土
擴展到新疆和西藏。

這麼說吧，在清之前，中原和新疆、西藏的關係比較類似於大英國協和其他藩屬國的關係
，新疆和西藏有獨立的自治體和軍隊，但奉中原王朝為共主。人民各行其事，一切都是共
產黨那可怕的思想毀掉了中國人的傳統思想。

漢民族不是說沒有殺過一個人，來到台灣的漢族也跟原住民之間有過戰爭，但大規模的
屠殺，都是日本人進行的，屠殺跟戰爭是不一樣的。但綜觀歷史上，中國人被殺的數量
，或是自己殺自己的數量，是遠多於中國人去殺外國人的數量的，起碼在共產黨執政前。

起碼，中國除蒙元外的歷代政府，都不以侵略、消滅為目的。

主要是....
1.古代的中國人認為自己很厲害，其他民族要來朝貢，這樣才有面子，殺光了，東西沒
  有了，你是要搬過去嗎？沒人想搬到中原以外的地方。
2.中國人自給自足，土地肥沃，根本不用跟人家爭土地，沒有國家比中國有錢。

綜合以上兩點，相較於西方侵略者跟日本，中國（以前的）的確是愛好和平的民族（殺
自己人不算的話）。

我們台灣人，是繼承中原文化的傳人，因為沒有經過共產黨的統治，還使用中國傳統的
繁體字，這是台灣人必須要驕傲的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.221.110
→ YouGoEatshit:所以我們也要殺自己人？                             05/24 23:20
→ Fforever004:正體字                                              05/24 23:21
→ cutbear123:三國時代的人口 應該是因為流離失所 沒報戶口的關係     05/24 23:21
推 farnorth:歷史是勝利的人寫的呀 成王敗寇                          05/24 23:22
→ PPdady:"漢民族不是說沒有..."→巧取豪奪原住民的土地也能拿來說嘴  05/24 23:22
推 qqq5566:驕傲就要上色呀                                          05/24 23:22
噓 find1985:中元文化                                               05/24 23:22
推 l11111111:不同意 如果二戰是日本打贏 那幾百年後中國也是"自己人"  05/24 23:23
→ PPdady:反正有日本人可以當擋箭牌 他們殺得比較多 我們只是騙土地   05/24 23:23
推 scarofwind:老實說中國人愛好和平根本就是天大的笑話               05/24 23:23
推 JapanEmperor:所謂中國人殺自己人比較多. 是因為現在中國併吞了這   05/24 23:24
推 ILLwill:日本人只要有效統治中國人幾十年也會變成"中國人"          05/24 23:25
→ JapanEmperor:些領土. 在過去他們就是殺外國人殺很大..             05/24 23:25
推 tonyselina:寫的不錯阿，的確是專殺自己人，然後其他人朝貢OK       05/24 23:25
→ tonyselina:不過所謂殺自己人有一部分是因為大家都當成漢人         05/24 23:26
→ JapanEmperor:樓上, 在過去那些人可不自己人...                    05/24 23:27
推 ILLwill:中華文化的內縮應該是地形與糧食達到一個一定標準所致      05/24 23:27
推 Rhymer:台灣就台灣文化，啥中原文化                               05/24 23:28
推 ULSHAN:本版就是範例!!  吱:看到中國就起乩                        05/24 23:28
→ ILLwill:不認為那算是什麼"愛好和平",總之,至少不可能出現西方式人  05/24 23:29
→ ILLwill:權思想,我倒認為中國共產黨才是效率佳的獄卒,而中國人則是  05/24 23:29
推 feducat:就差本外省沒互殺而已                                    05/24 23:29
推 qdto:所以蔣光頭也殺了不少台灣人 台灣人還幫他建了廟紀念          05/24 23:30
→ ILLwill:一大群精神病患,有了共產黨才能有效控制住他們             05/24 23:30
→ tonyselina:有人推文急著成為範例 XD                              05/24 23:30
推 traship:真正的台灣人是被排擠的原住民                            05/24 23:31
→ bxdfhbh:ILLwill是原住民嗎？否則你就這樣說你的先祖是精神病患？   05/24 23:31
→ bxdfhbh:認為中國人殺外族人殺很大的，麻煩舉出具體的證據好嗎？    05/24 23:32
推 False:奇怪的是 殺了這麼多 怎麼還是這麼多?                       05/24 23:32
推 ILLwill:我的先祖是誰我不清楚,但至少中國人就是一個中二病民族     05/24 23:33
推 YAUN:我們有殺自己人啊 228之後多年殺了很多外省人和閩南人= =      05/24 23:34
→ ILLwill:本文的盲點在於,你用"中原"迴避了"中國"這個定義混淆的名   05/24 23:35
→ ILLwill:辭,因為中國作為現代國家代誌意義居多,除非你用漢人民族國  05/24 23:35
→ ILLwill:家來代替,但是卻又無法解釋使用漢人體系王朝制度的外國民   05/24 23:36
→ ILLwill:族在中原稱霸的事實,解決方法在過去是犬儒知識份子視其為   05/24 23:37
→ ILLwill:"中原正統",現代的方式就只好一律打為"中國人"             05/24 23:37
→ ILLwill:照這種方式,中國人永遠只是殺自己人                       05/24 23:38
推 mquare:我記得宋朝並不弱阿 只是政府政策都在宣傳讀書              05/24 23:39