三大會戰裡面還有瀋遼會戰和平津會戰

作者: dake (V FOR VENDETTA) 站內: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有近代史經典戰役----徐蚌會戰的八 …
時間: Sun Dec  5 21:06:31 2010

※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言：
: 徐蚌會戰
: 歷史學家杜維運曾說：「國共會戰其實只有三大戰役，而三大戰役其實只有一大戰役。」
: WIKI上也說本戰役對中國乃至世界局勢都有深遠影響
: 為國共二次內戰(中國叫解放戰爭)三大重要戰役之中最重要的一場
: 看起來雙方條件沒差很多 這場戰役的失敗的一方是因為指揮官決策失誤
: 或是派系鬥爭造成將領不合 還是戰略失當造成對敵方情報不明
: 究竟左右這場戰爭的原因是啥呢??
: 這其中有啥八卦呢??
: 附上參考資料
: 參戰方
: 中華民國政府(當時) V.S  中國共產黨(當時)
: 920,000人               600,000名解放軍士兵
:                         600,000名民兵
:                         5,300,000名支前民工
: 雙方傷亡
: 共約555,000人
: 被俘虜320,000人
: 死亡170,000人
: 投降65,000人            共約134,000人

  三大會戰裡面還有瀋遼會戰和平津會戰   平津會戰重要性不是那麼大

  但是瀋遼會戰重要性不下徐蚌

  這三場會戰的特性不同    雖然結局都是國民黨輸

  瀋遼會戰國民黨兵力劣勢打輸共產黨兵力優勢   徐蚌會戰兵力優勢打輸共產黨

  兵力劣勢    平津會戰不發一槍被打垮  傅老開城投降

  不過重點是這三大會戰一戰都不能打    打了只是加速國民黨政權衰亡

  瀋遼會戰在東北    東北自從陳誠亂搞之後  只剩下三個據點  瀋陽  錦洲  長春

  這是必死一戰    但是蔣光頭堅持要打  特別是身邊的應聲蟲也說要打

  結果新六軍的下場就可知道

  徐蚌會戰看似要打    但是不知道該打哪裡   該在哪裡佈局   外加國民黨高層

  有共產黨外掛   當國民黨軍還在部屬的時候   共軍已經知道國民黨的作戰計畫

  這不輸也難

  這一戰不但打掉國民黨中原地區剩下的幾個較強兵團(2 7 13 16)四個主力兵團

  還把華中地區的精銳12兵團也拉進來送死

  等到共軍要渡過長江的時候    華中地區也只剩下14兵團可用  那也無濟於事

  國民黨軍三大會戰根本都不應該打    應該主動撤退到長江防線先採取守勢

  只不過老頭子蔣光頭聽不進去  不肯放棄寸土的下場  就是什麼都守不住

  三大會戰完畢國民黨精銳也就玩光光    接下來共軍渡過長將秋風掃落葉也只是剛好

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◆ From: 114.40.95.198
推 frozenmoon:偉大的蔣委員長是不會錯的                             12/05 21:08
推 swordmr20:為何國軍不在長江學項羽破釜沉舟呢                      12/05 21:08
→ Delicious0:國民黨輸的是民心 就算守也沒用                        12/05 21:08
推 mothjack:破斧沉舟的人很多  可惜帶頭的人搭飛機跑了               12/05 21:09
→ tuchichi:你破斧的時後  就沒有飯鍋了  那些兵就跟你吵了           12/05 21:09
推 weller:應該是遼沈最重要，林彪很能打                             12/05 21:09
推 Bastain:中國人殺中國人  這其實沒啥好光榮的                      12/05 21:09
推 d9637568:      國民黨就來台灣 誰也想不到之後的馬主席會親中      12/05 21:09
推 open7up:當年共產黨用土地和糧食欺騙全中國,就跟今天民進黨用民主   12/05 21:10
→ Bastain:看到集結號  想到又不是殺日本鬼子  自己人還殺成那樣      12/05 21:10
→ d9637568:          蔣光頭地下有知 也會氣得跳起來吧              12/05 21:10
→ open7up:和清廉欺騙全台灣一樣,事實證明都是謊言                   12/05 21:10
推 morrischen2:我兩個姑爹從大陸打回來 在台灣領的爽歪歪..           12/05 21:10
→ gdgy:張開穴目前沒有下葬喔 如果他有知 知道現在馬英九的行為....   12/05 21:10
推 reich3:政治上來說都得打，棄守不顧的消息一傳開民心立刻流失~      12/05 21:11
推 weller:支那人殺支那人                                           12/05 21:11
推 swordmr20:有人記得張學良什麼時候去世的嗎                        12/05 21:11
→ kent1974:國民黨並沒打敗仗 只是將政府暫時播遷來台 光復指日可待   12/05 21:11
推 payme:兩個都想當皇帝啦，才會這樣                                12/05 21:12
→ gdgy:國民黨並沒有失去領土 我們的法定首都在南京 不在南京東路     12/05 21:12
推 frozenmoon:南京東路，哈                                         12/05 21:13
→ kent1974:實踐三民主義 光復大陸國土 復興民族文化 堅守民主陣容    12/05 21:14
→ kent1974:以上四句猜有幾個校名                                   12/05 21:15
推 ast2:5                                                          12/05 21:16
→ hsiaoyoshye: 這篇是對的                                         12/05 21:16
→ divus:事情沒有那麼簡單  幾十萬軍隊你要怎麼撤?                   12/05 21:16
→ hsiaoyoshye: 撤不出來的就放棄啊.這麼簡單你也不會                12/05 21:17
推 ZMittermeyer:國民黨的棋局在二戰結束後就已經是死局 橫豎皆不可    12/05 21:17
推 riker729:要學項羽 老蔣就該自殺了                                12/05 21:17
→ ZMittermeyer:這是各方歷史收斂聚集的最終結果 目前沒有解跑得掉    12/05 21:18
→ divus:放棄 打 投降 不是都一樣                                   12/05 21:18
推 zinner:幸好他死了 要是發現現在在傾中可能真的會自殺              12/05 21:19
→ divus:把蔣介石換成dake  國民黨仍舊是要輸                        12/05 21:19
→ hsiaoyoshye: NO.ZM你錯了.蔣不打這3戰.現在中國是長江南北分治     12/05 21:19
             重點是蔣光頭的用人也是有問題  例如徐州

             徐州將是中原作戰的指揮中心  地當京滬北關  首都門戶  徐州差失

             則江淮暴露  江淮暴露則京滬勢危  如此重要的地方裡應由一員智勇兼備

             的虎將出任  沒有虎也要派隻狗  偏偏選劉峙這一條豬
推 blakespring:棋局有解 東北直接放給共軍 擋在關外 關內優先剿清     12/05 21:19
推 mickey2567:蔣中正真的很弱                                       12/05 21:20
→ divus:幾十萬大軍 你要怎麼從東北撤到北平 又不驚動解放軍          12/05 21:20
→ ZMittermeyer:劃江分治讓共軍慢慢動員晚點死而已 關內也很難勦清    12/05 21:20
推 Bastain:不過中共野心不可能滿足於南北分治  必定會挑釁國民黨      12/05 21:20
→ hsiaoyoshye: blakespring大是對的.唯一且正確解                   12/05 21:20
→ blakespring:但最後可能還是退守長江或台灣XD                      12/05 21:20
→ ZMittermeyer:解放軍的政治力和軍事指揮能力以及國軍被開圖 都沒救  12/05 21:21
→ blakespring:東北撤到北平? 一開始就不要去東北就好                12/05 21:21
→ hsiaoyoshye: 就不要撤啊.讓它們死.雙方以長城為界                 12/05 21:21
→ divus:解放軍知道你要放棄陣地撤退  就不會追擊?                   12/05 21:22
推 gdgy:中共野心不可能滿足於一國兩制                               12/05 21:22
→ hsiaoyoshye: 一開始就不要去東北就好+1                           12/05 21:22
→ divus:部隊是在陣地脆弱  還是在行軍中脆弱                        12/05 21:23
→ hsiaoyoshye: 其實823砲戰美國也勸蔣不要打耶.直接放棄金馬         12/05 21:23
推 ZMittermeyer:一開始不去東北 解放軍還是每天偷渡過渤海去山東      12/05 21:23
→ ZMittermeyer:然後山東和中原到處發展 最後也差不多...             12/05 21:24
→ hsiaoyoshye: 跟當初東北一樣.美也是勸蔣不要打                    12/05 21:24
推 kauosong:老谷:蔣軍的弟兄們，我們幫你準備兩樣好吃的，餃子跟子彈  12/05 21:25
→ ZMittermeyer:而且放棄東北 就等於東北的戰役發生在平津山海關而已  12/05 21:25
→ ZMittermeyer:橫豎死局，非單純軍事與佈署藝術問題..               12/05 21:26

             全撤到長江防線有個好處是  華北是共產黨的老巢   東北已經死局

             但困守江南還有可為    畢竟共產黨在江南比在華北東北的低

             不過困守江南也只是權宜之計需要另有外助

             以國民黨來說沒有人可以打垮共軍的東北野戰軍  特別是林彪也相當優秀
推 hsiaoyoshye: NO.1947時東北已經共軍多於國軍.關內則國軍多於共軍   12/05 21:26
→ hsiaoyoshye: 遼瀋不打對蔣比較好                                 12/05 21:27
推 NewReader:中國人不打中國人                                      12/05 21:28
→ divus:本來講三大戰不要打 又變成當初不要進東北                   12/05 21:28
→ hsiaoyoshye: 國軍早撤入關內則可以利用長城地理優勢做防守         12/05 21:28
→ divus:怎麼不說抗戰前把共軍打死  一切問題就解決了                12/05 21:29
→ ffaarr:不過能用到地理優勢的前提，是關內真有能力剿清吧。         12/05 21:29
→ hsiaoyoshye: f大.這點我也很懷疑.所以我認為最後KMT仍會撤到台灣   12/05 21:30
→ hsiaoyoshye: 不過時間會晚一點                                   12/05 21:31
→ hsiaoyoshye: divus大.所以西安事變後來被認為是中國歷史的轉捩點   12/05 21:32
→ hsiaoyoshye: 不是沒原因的                                       12/05 21:32
推 Uber:戰爭不是打電動 土地說放棄就放棄 真這樣搞早叛變光了         12/05 21:33
               孫子兵法有云:無所不備  無所不寡

               重點是國民黨的兵力加上虛報已經沒有足夠兵力控制全中國

               把東北五十萬大軍外加徐蚌會戰的主力全都撤到長江防線

               那還勉強可以困獸之鬥

               硬是要死守那就只有包圍分割一個個吃掉
→ divus:所以蔣介石的一開始的想法是對的  共黨是最大威脅            12/05 21:34
→ hsiaoyoshye: Uber你說的也沒錯啦.只是輸也有時間早晚的問題啊      12/05 21:36
→ hsiaoyoshye: 晚輸總比早輸好唄                                   12/05 21:37
→ divus:我就是要問你幾十萬軍隊你要怎麼撤  滑鼠點兩下嗎???         12/05 21:41
               東北走海路運輸    中原的再走陸路
→ blakespring:divus大 我們談的時間點不一樣 在沒有相同共識條件的   12/05 21:44
→ blakespring:討論只會形成各說各話                                12/05 21:44
推 Bastain:老共獲得史達林威能加持後  退有後路  前有軍火支援        12/05 21:44
               沒錯  東北野戰軍的火力真的比國民黨軍還強大
→ Bastain:國民黨的敗局已定  加之國民黨還有沈重的外債問題          12/05 21:45
推 hsiaoyoshye: 東北野戰軍好像還有接收日本關東軍的武器.蘇聯轉給的  12/05 21:47
→ divus:長春到營口四百公里  你慢慢突圍吧                          12/05 21:47
               長春兵力當然只有放棄    那裏沒有美軍誰都救不了

               但是瀋陽錦州沒有需要放棄
→ hsiaoyoshye: 就陳誠當時為何要拒絕偽滿軍投降啊.有8卦嗎           12/05 21:48
※ 編輯: dake            來自: 114.40.95.198        (12/05 21:50)
→ divus:真那麼好撤 廖耀湘的部隊的部隊就不會逃不到營口了           12/05 21:51
推 hsiaoyoshye: 錦州兵力可以先撤.瀋陽兵力我比較悲觀.大概逃不掉     12/05 21:52
→ TCFmars:當初國黨高層有共匪,現在會不會也有呢？                   12/05 22:06
→ erain:基本上只要內奸不清 永遠打不贏 退到那邊都一樣              12/05 22:16
推 zseal:蔣軍一路發師的弟兄們 中原野戰軍獨二師么三九團三營九連     12/05 22:40