天安門沒死一個人 嚴格來說這句話是對的

作者: DLowe (馬英九是醜八怪) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美檔案：六四事件是屠殺行為
時間: Wed Jun  3 19:53:30 2009

※ 引述《honningsvag (aa)》之銘言：
: 另外六四相關的事情我也想說兩句
: 請注意袁木限制得很死：“在天安門清場的時候坦克沒有軋死軋傷一個人”
: 這是針對柴玲第一個逃跑到香港還空說的天安門軋死幾千人的說法
: 記得侯德健說過“我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人，難道事實還不夠有力麼”
: 六四的時候共產黨為了到天安門殺了很多人
: 長安街上的木樨地就是死人最多的地方
: 但是即使侯德健等堅守到最後一刻的四君子都承認沒有看見最後清場的時候有死人
: 事實是如此的清楚
: 為什麼要過分的渲染去給敵人以口實呢？


  這篇被噓得很慘

  不過 honningsvag 說的確實是實話

  不是沒死人, 而是袁木玩弄文字遊戲

  我前幾年在 Cross_Strait 解釋過這個問題



作者: DLowe () 看板: CrossStrait
標題: Re: 天安門有沒有死人？

※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: https://dongtaiwang.com/dm/uggc/kvafurat.arg/kf/64/10.htm
: <六四真相〉（Tiananmen papers)
: "據多方面調查証實，整個清場過程，
: 戒嚴部隊在廣場上沒有槍殺過一個人，也沒有發生過坦克碾人的事."

  台灣網友 99% 不了解北京地圖  而中國網友將錯就錯玩弄文字遊戲
  這件事應該我最清楚
  我是在北京市住過將近兩年的台灣人
  "袁木名言：天安門沒死一個人" 嚴格來說這句話是對的
  請看一下概略的北京天安門附近地圖

                                                 紫禁城

                                                 天安門
   --------------------------------------------
   木樨地             復興門      西單     <---  長安大街 --->    建國門
   -----------------------------------------                  --------
                                           I                 I
                                           I                 I
                                           I    天安門廣場   I
                                           I                 I
                                           I                 I

  當時軍隊從北京市西邊進城，民眾 (主要)和學生 (次要) 反抗最多的地方在
  圖上的木樨地和復興門一帶，各位可以找一些關於天安門事件當天的口述紀錄
  "木樨地"和 "復興門" 一定是出現次數最多的名詞，所以人大多死在這兩個地
  方，當時海外從電視上看到的衝突場面好像一個廣場，其實那不是天安門廣場
  而是復興門一帶  北京二環（比較寬的環外道路）和長安大街交界的地方，西
  邊叫復興門，東邊叫建國門，廣場面積大概都和台北的總統府前廣場差不多

  看一下丁子霖女士整理的死亡名單，你就會發現很多路邊人被流彈打死的。
  反而是死亡學生比例沒有我們想像的高。

  最後軍隊進了天安門廣場，沒撤退的學生派出代表和軍隊談判 (其中一個是台
  灣人侯德健) 讓學生全部撤退  軍隊並沒有在天安門開殺戒

  我怎麼知道？我在北京上班時有一堆同事和朋友都是當初參予的學生，多年下
  來吃飯砍大山時聽大家說了一大堆，加上我自己也很有興趣 .....

中國現在 1970 年前後出生的，大多對事件抱持婉惜態度，年紀小一點的沒有
  身同其境的感受，從小對六四的印象來自在家看共產黨的電視，所以大多認為
共產黨沒錯　

  http://www.89-64.org/html/victims155.htm


  上面是丁子霖整理的死亡名單，她自己就整理了 155 人
  你會發現第一大屠殺現場就是圖上的 "木樨地" 這地方人死最多
  其次就是 "復興門" 和 "西單" ，"西單" 位於復興門和天安門廣場之間
  反而你很難找到 "死在天安門廣場的人"
  當時學生聚集的人民英雄紀念碑位於廣場偏南邊, 離長安大街有一段距離
  所以侯德健的訪談和我認識超過五個參加學運的人都沒看到死人
  上面有一位網友提到有死一兩個在廣場邊邊，確實有可能
  那我相信深夜在紀念碑旁的人是看不到的

  還有一點:

  北京學生告訴我, 學運從四月開始時以北京當地學生為主
  後半段 (五月底以後) 以從外地來串聯的學生為主
  死的學生也以外地學生居多
  這一點是丁子霖查訪名單的盲點, 丁子霖自己也提過

  有一個很重要的原因
  五月底有一天全北京停話一天
  還有軍隊開始往北京移動
  曾經歷經 1976 (?) 周恩來事件的北京人嗅覺靈敏
  就算你 (指北京學生) 不走，家長也會來把你抓走
  但是外地學生呢 ? 他們沒有這種 sense 所以 .........

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◆ From: 118.166.13.4
推 aclock:為了「沒死一個人」這句話，連槍下沒死過人也可以說出口吧   06/03 19:55
推 caferice:推一個                                                 06/03 19:55
→ aclock:畢竟都用燒的用輾的用切的用剁的.....                      06/03 19:56
推 trinity1103:其實袁木那句話可以有兩個解釋:                       06/03 19:56
→ trinity1103:1.天安門沒死人,都死在別的地方  2.死的都不是人       06/03 19:57
推 bt222:沒死半個人 因為都是整坨整坨死的 沒有半個的                06/03 19:59
→ houting:原因在於 台灣人:天安門->天安門事件;辯護者:就是指那個門  06/03 20:00
推 chiyuan:因為軋過去的是已經被槍射死的屍體..何來"軋死""撞傷"      06/03 20:00