從戰略看的話 如果你真的是怕死你反而需要更多的陸軍

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 預算排擠 陸軍戰車10年內難汰換
時間: Thu Jul 16 16:51:22 2009

※ 引述《ispy03532003 (一日宅宅 終身宅宅)》之銘言：
: : → roxinnccu: 事實上都無法達到美國標準的那種『空優』，那不管怎樣   07/16
: : → roxinnccu:你陸軍還是要打仗。                                    07/16
: : → roxinnccu:看看二戰西歐德軍，空優丟光了吧？有讓英美盟軍一路砍瓜  07/16
: : → roxinnccu:切菜到國境內嗎？                                      07/16
:      這裡 有幾點r兄沒計算進去
:      1.作戰意志
:        其實這點是三點裡面最薄弱最沒有依據的一點 但還是不能排除在外
:        因為國防軍就算部屬在西線的是一些所謂二流部隊 但是作戰意志還有素質
:        即使遠遠比不上開戰時的那樣 但是拿來跟現在的陸軍比較 你覺得哪個比較好
:        台灣陸軍的士兵具有明明知道可能打不贏也無法活著回去也拼死一搏的精神嗎
:        我不知道 所以我說這是很薄弱的一點
:        但是我知道那時候的國防軍某一部分軍隊是做得到的 所以我把這點列為一個選項

我沒當過兵, 用歷史來給答案.

從歷史來說, 高質素的部隊, 例如大家都知道的斯巴達. 可以無
論何時都戰志高仰, 低質素的部隊, 則受到當時有多少同伴影響
, 換句話說, 就算你是窩囊廢, 在一百個打十個時你還是不會太
膽怯. 孫子兵法說, 先勝而後戰, 怎樣在陸軍上

明知打不贏無法活著回去也拼死一博是沒有意義的, 這種士兵在
戰爭文學電影中寫出來很多, 現實是, 對士兵進行這種要求只是
一種理想, 而不是現實.

舉個例子, 即使以視死如歸聞名的大日本帝國軍, 神風特攻隊,
很多時都不是自願而是半被迫.

蘇聯擊敗了德國, 但應該很多人都知道, 蘇聯是惡名昭彰地用機
槍押著士兵上戰場的.

況且, 從戰略看的話, 如果你真的是怕死, 你反而需要更多的陸
軍, 因為在戰場中對方的數量佔壓倒性的優勢的話, 對方會傾向
等待增援多於交戰.

交戰時質素如何, 士氣如何, 這些都是很多的變數, 這些是戰術
的問題, 而且, 敵方的士兵也是人, 不是天網派來的殺人機器,
他們作戰本身也有很多限制和顧慮, 例如看看以下的文章:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100e26x.html

知彼知己, 百戰百勝, 「知彼」不僅是留意對方外在的數據, 更
重要的是用對方的立場去想自己的戰略. 如果你想要防守臺灣,
你該想的並不是用臺灣人的角度去一廂情願, 而是應該用進攻者
的角度想, 如果你是解放軍, 你會怎樣進攻臺灣? 你打算預備多
少的兵力, 多少的登陸能力, 用甚麼方式維持後勤, 預備作戰多
少天? 用甚麼方式去達致勝利?

如果真的存在著無限的資源, 戰意永不衰歇的士兵, 無視距離的
佈陣, 以及只要戰勝後可以完全無視戰後的局勢, 那打仗可以說
不會比玩遊戲機難太多, 但是, 現實的戰爭, 不是打贏了就好.

西方有一句諺語, 叫「皮洛斯式勝利」, 是古希臘伊庇魯斯國王
皮洛斯跟羅馬人開戰, 皮洛斯的軍隊正面和羅馬相約, 側翼則有
羅馬人不擅長的騎兵和戰象, 最終, 皮洛斯對羅馬人, 可謂連戰
皆捷. 可是, 皮洛斯的損耗卻是無法補充的, 羅馬人卻有增援在
後, 皮洛斯在戰術上勝利了, 但戰略上已經埋下了敗因.

若你是解放軍的指揮官, 你進攻臺灣, 真的能夠不惜一切代價地
去做? 如果你真的這樣做, 假設你還能贏的話, 你得到的絕對是
一個皮洛斯式的勝利, 而這樣的勝利, 會是短命的.

作為解放軍的指揮官, 期望的, 自然是迅速的登陸, 以海運維持
補給線, 而這個海運能力能夠不受到任何海空威脅. 而臺灣方面
的作戰意志快速瓦解, 以登陸能力就能夠承載的兵力, 即能使臺
灣投降, 並在美國主力能介入之前完成鎮壓. 避免產生混亂, 因
為會使臺灣陷入「無法投降」的狀態, 也要避免產生任何形式的
遊擊戰, 否則有限的登陸兵力會被牽制.

所以:

1. 封鎖臺灣這個戰略, 基本上是不會用的, 看起來臺灣會孤立
   無援, 但實際上只是給予了美國充份的反應時間. 況且, 封
   鎖會分薄解放軍的海空實力, 臺灣需要的, 正正是美國的反
   應時間.

2. 空襲發電廠, 民生設施, 本身就是指用空軍單獨深入打擊,
   這會面臨的是臺灣的陸基防空. 單用空軍深入打擊, 面對陸
   基防空, 空軍要付出多少代價, 已是一個大問題. 臺灣會否
   投降?

   民生設施被毀, 投降會使民生設施復原, 或者大陸已準備好
   一座新的發電廠, 你一投降就用貨船海運過來? 這是不可能
   發生的事情, 民生設施被毀會構成的問題, 並不是投降就能
   解決的話, 就不會投降.

3. 美軍能夠進行外科手術式的攻擊, 或者封鎖式的攻擊, 是因
   為美國本身就雄霸了地球的海洋. 這才使這種戰略有意義,
   因為沒有人能夠從內或者從外突破美軍的封鎖, 但現在這場
   戰爭, 美軍並不是「封鎖」的一方, 相反, 美軍是「突破封
   鎖」的一方的話, 要多少的海空力量才能夠阻止美軍?

4. 使用地對地導彈進行無限制轟炸, 情況只會比第一點還差.

你是解放軍指揮官, 你會選用以上的戰略嗎? 無論哪一個戰略,
都是妨礙速戰速決的, 戰略的行為不可以和戰略目的「相斥」,
解放軍的戰略到底是「拖延等你投降」, 還是「迅速以登陸部隊
壓制」?

既然知道拖延只會對臺灣和美國有利, 那必然是後者了, 也就是
說, 只要臺灣做到避免投降, 已經達成了戰略目的.

所以使用的武器, 行使的戰略, 召集的部隊, 都是以「拖延」為
主的話, 陸軍是絕對正確的發展方向. 海空軍力量著重的並不是
如何增幅, 而且如何保存. 只要你一直保有這些海空力量, 即使
避免交戰, 也能夠加重對方的後勤負擔.

如果解放軍登陸的人數是「一」, 而臺灣的陸軍數量是「四」,
你就算耳聞臺灣陸軍全是廢柴, 你是否真的認為發動進攻, 以一
當四是可行的? 到頭來你還是要等增援. 所以臺灣陸軍的任務,
就是用數量去使登陸的解放軍左右為難.

臺灣人害怕受死傷, 但大陸的登陸部隊也不可能是有萬輛坦克的
裝甲洪流, 如果有辦法讓裝甲部隊對上空降部隊, 實話說, 臺灣
的軍隊就算再廢柴也絕對是有利的時候.

就像抗戰一樣, 即使所有條件都有利於大陸也好, 在這場戰爭當
中, 「時間」是會站在臺灣這一方的, 了解這點就能夠擬定策略
, 因為你大概也可以知道對方的策略. 更大的陸軍, 就是避免死
傷的最好方法, 如果陸軍夠強大, 在臺灣島上登陸的解放軍, 就
只能膠著在原地, 不斷的等候支援.

相反, 如果臺灣的陸軍不足, 反而會增加交戰的機會率. 況且,
在這段爭取回來的時間, 臺灣還可以繼續進行動員, 只要動員能
夠執行, 在臺灣島上, 臺灣的優勢並不是海空軍, 而是壓倒性數
量的陸軍和動員兵.

臺灣如果不想投降, 這就是臺灣最理想的戰況, 而要達成這種戰
況, 需要的是大量的陸基防空, 陸軍, 海軍和空軍反而只有別動
隊的角色.

:     再者 r兄的推文所說德軍有讓盟軍一路斬瓜切菜嗎 答案是有的
:     r兄 你似乎忘了巴頓將軍在法國南部的作為了 他老人家脾氣可不好阿(誤)
:     那時候的眼鏡蛇作戰可是讓國防軍一路夾著尾巴丟盔棄甲逃回老家去
:     假設今天這個景象發生在台灣 我想陸軍是沒能像那時候的國防軍一樣跑的
:     因為沒地方跑  一旦被包圍 處境就很危險

巴頓將軍的背後是英美海軍, 是地球上最大軍事運輸力的總和,
臺灣背後的, 卻也是目前世界上最大運輸力總和: 美軍.

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◆ From: 218.252.90.21
推 valenci:這個知道。所以才有陣前逃亡處決                          07/16 16:52
推 kimgordon:為何你沒當過兵?                                       07/16 16:52
推 libramog:這一篇文章值 1000 銀 -.-                               07/16 16:52
→ icrose:“惡名昭著                                               07/16 16:53
→ valenci:第二點太單純推論化了。                                  07/16 16:54
推 adob:看到一點 蘇聯軍會贏 不是因為被機槍壓者人去打贏的.....      07/16 16:54
噓 qqq5566:快去補當兵一下啊                                        07/16 16:54
推 Bastain:大陸坦克不可能大規模登陸嗎?我還是覺得很懷疑             07/16 16:54
推 jcnsb:樓上不要亂噓 印象中c大是香港人~                           07/16 16:54
→ tinlans:我只知道我認識的都說被打馬上投降 + 槍斃長官。           07/16 16:54
推 mm978:   督戰隊  自古都有                                       07/16 16:55
推 S0B:他要5分鐘才能回文                                           07/16 16:55
推 valenci:第二篇太阿呆了。誰說不能並用。第二點才好笑。投降何時取  07/16 16:56
推 Bastain:不過C大出品的都是好文  很高興批踢踢有這種高水準文章     07/16 16:56
→ valenci:決於投降後中國會不會快弄發電廠給我們用？                07/16 16:56
推 blauncher:國防部的高層想把國軍玩成自衛隊,但是內外的條件只會變   07/16 16:56
→ chenglap:第二點重心在於, 「投降何用? 」                         07/16 16:57
→ blauncher:成沒戰力的炮灰                                        07/16 16:57
推 anr2:good                                                       07/16 16:57
→ chenglap:真的完全不想打, 在對方炸你發電廠前應該已投降.          07/16 16:58
推 vividcat46:這篇文章的感覺跟廣告買書一樣 前面都先用一堆故事驗證  07/16 16:58
→ valenci:第二篇第一點。顧慮美國因素根本就不用打了吧              07/16 16:58
推 killla:請原PO在莒光園地後作心得總結...                          07/16 16:58
→ chenglap:「炸發電廠」本身並不構成由「不降」變成「投降」.        07/16 16:58
→ blauncher:殺狗在該,煤體沒事打擊士氣,內部又在內鬥,然後要廢義務   07/16 16:59
→ valenci:問題是，投降這種東西不是用「何用」就能解釋的。          07/16 16:59
→ wonderangel:炸電廠->網路斷->ptt斷->十三萬人投降                 07/16 16:59
→ chenglap:如果你們說, 臺灣一點也不想打, 一打就投降.              07/16 16:59
→ vividcat46:當年的823砲戰  阿共好像就沒顧慮那麼多直接打就對了    07/16 16:59
→ chenglap:那麼, 臺灣完全不需要海空軍, 只要陸軍就可以不戰不降.    07/16 17:00
→ wonderangel:不想打仗，不過打來了還是不能手軟                    07/16 17:00
→ blauncher:役丟給一堆爽缺塞滿一堆六成戰力志願役,屎缺永遠不足額   07/16 17:00
→ chenglap:沒顧慮就會輸, 歷史也證實了.                            07/16 17:00
推 adob:現在沒有人會想被戰爭殺死 就算他們反共但是也不會拿槍起來    07/16 17:01
→ chenglap:戰略上你們需要的是陸軍, roxin 大說的完全沒有錯.        07/16 17:01
→ vividcat46:投降也是要有地方勢力的依附支持才能夠立足             07/16 17:01
→ chenglap:古往今來, 人類 99% 都不會想在戰爭中被殺死.             07/16 17:01
→ adob:如果真的是想反共 那就不會有一堆役男想逃避兵役              07/16 17:01
推 q1234:人多勢眾膽子就大囉 !! 那些街頭飆仔落單後還不是俗仔一個??  07/16 17:01
→ wonderangel:開玩笑，台灣的地方勢力風向預測準的很                07/16 17:01
→ vividcat46:不過當年阿共是敗給氣象掌握錯誤登陸錯地方             07/16 17:02
→ chenglap:正常人都會想要逃兵役, 這跟不發展陸軍是完全兩回事.      07/16 17:02
→ adob:有多少人會想為了保衛台灣拿起槍來?                          07/16 17:02
→ chenglap:不是要臺灣人變戰鬥民族, 而是用數量去阻止戰爭發生.      07/16 17:03
→ adob:沒有兵 那來的軍?                                           07/16 17:03
推 valenci:這也只是一種「假設」。                                  07/16 17:03
→ chenglap:無關係, 俄羅斯人在二戰時也不是真的想保衛俄羅斯.        07/16 17:03
→ valenci:前提的美軍來援是否存在？                                07/16 17:04
→ chenglap:戰略正確才能避免戰爭, 討厭戰爭不能避免戰爭.            07/16 17:04
→ adob:俄羅斯有者台灣不可比擬的條件 幾次對俄羅斯開戰的人都輸在    07/16 17:05
→ chenglap:美軍只要不是幫解放軍打臺灣, 就不會是問題.              07/16 17:05
推 blauncher:不想保衛台灣?督戰隊先碰碰碰,來,誰不想上的             07/16 17:05
→ valenci:而且你所說的登陸戰。最好不會空襲、彈射並用？            07/16 17:05
噓 Mikli:屁啦，為了台獨的聖戰，台灣人絕對願意與中共一決死戰!!!     07/16 17:05
→ chenglap:臺灣也有俄羅斯不可比擬的條件: 臺灣後面是美國的太平洋.  07/16 17:06
→ adob:什麼地方?是因為他們戰鬥力強?武器精良?士兵優良?             07/16 17:06
噓 schwalbe:我真是純噓這篇 有些東西不是字多就對的                  07/16 17:06
→ chenglap:登陸戰就是全體並用. 沒有分別的.                        07/16 17:06
→ blauncher:你以為輔導長就只會陰你寫報告而已喔?                   07/16 17:06
→ valenci:而且陸軍現行拖延效果，跟增強陸軍的拖延效果cp值？        07/16 17:06
→ valenci:結果還不是美國態度最重要？                              07/16 17:07
→ chenglap:陸軍效率低落, 要的是改善陸軍的人才, 而不是削除陸軍.    07/16 17:08
→ adob:台灣沒有縱深!!只要有登陸的一天 誰都救不起來吧              07/16 17:08
→ chenglap:美國能提供給你的支援都是海空, 陸軍得靠你自己.          07/16 17:08
→ valenci:這邊航母多快可來？而且中共事先移軍防都在美國情報手中？  07/16 17:08
→ chenglap:若無法用裝甲部隊推進, 登陸一天能推進多遠?              07/16 17:08
→ chenglap:美軍有多少時間, 看的就是臺灣有多少陸軍.                07/16 17:09
→ adob:登陸的一天 不是說一天可以推進多遠拉 你誤會了               07/16 17:09
推 blauncher:美國態度要看台灣的準備,反正易手就看是突破還是絞肉了   07/16 17:09
→ valenci:覺得陸軍論是故意說來要害台灣的嗎？                      07/16 17:10
→ chenglap:縱深針對不同的作戰有不同的定義.                        07/16 17:10
→ chenglap:登陸的一天既不能推進多少, 那登陸就只是登陸而已.        07/16 17:10
→ blauncher:就算要投降統一,這種弱化都不是可喜的現象,不被中國絞    07/16 17:10
→ chenglap:就算是英軍對清朝, 登陸戰一旦遇到主力還是會後退.        07/16 17:11
→ adob:當共軍可以光明正大的集結船隊 往台灣移動 代表什麼??         07/16 17:11
→ chenglap:海空軍才是硬碰硬, 但陸軍是戰略拖延的重心所在.          07/16 17:11
→ blauncher:那也會被帝國軍絞                                      07/16 17:11
推 valenci:地區大小不同好嗎？                                      07/16 17:11
→ chenglap:代表中共有必要維持好整個海路的補給線.                  07/16 17:12
推 airplanes:美援願來前提下 主要看台灣人到時想不想撐吧 登陸不能免  07/16 17:12
→ adob:代表你已經沒空優了 台灣海峽也被共軍控制了阿                07/16 17:12
→ chenglap:如果你假定你無論如何一定投降, 戰略根本無意義.          07/16 17:12
→ valenci:拿英軍對清朝是不適合的對比。                            07/16 17:12
→ airplanes:情形 歡迎來玩台灣水泥叢生巷戰吧                       07/16 17:13
→ chenglap:一開始就不該想有空優. 有空優不等於能突破陸基防空網.    07/16 17:13