如果大家都盡量節儉，經濟活動會降溫很多

作者: tdl (台客一號) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 阿基師月花2千還有剩,遭指"只想賺別人錢"
時間: Wed Apr 25 05:45:50 2012

※ 引述《LeeAnAn (李安安)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 阿基師月花2千還有剩,遭指"只想賺別人錢"
: 時間: Tue Apr 24 22:37:15 2012
:
: 像他這種行為本來就是非常不可取
: 想想看，如果每個人都開始減少消費
: 社會上流通的金錢減少
: 錢沒有流動，勞力沒有交換
: 社會經濟就會愈來愈不活絡
: 造成經濟愈來愈蕭條

經濟學裡面那個節儉的矛盾其實很值得反思。
經濟學是當代顯學，裡面的價值觀蓋過了其他價值觀。
因為幾乎所有的國家社會都照經濟學的理論去追求經濟成長，
結果付出的代價就是汙染和溫室效應等等生態危機。

如果大家都盡量節儉，經濟活動會降溫很多，但不會
是世界末日。最先受影響的是生活上不必要的東西。
像是不買名牌，搭乘大眾運輸工具而不買車，在家
煮菜而少外食，不喝飲料而改喝白開水等等。

結果是某些行業蕭條，但是必要的還是會存在，畢竟
社會還是必須分工，必須有交易活動，所以經濟活動
會降溫，但不會死掉。

用經濟學的角度來看，這樣的結局是很慘。可是用別的
角度來看，其實也沒有比較不好。例如大家少買車，可
以改善二氧化碳排放量，減緩溫室效應，讓北極熊不至
於滅種。改喝白開水而降低塑化劑攝入量。還有其他好
處無法一一列舉。

總之，消費會活絡經濟，但是並非沒有代價，每次的經
濟泡沫爆開，就是代價。節儉會降低經濟成長，但是有
其他好處是沒有被經濟學計算在內的。

經濟學只是處理社會問題的一種工具，不要當作物理定
律那樣去膜拜。物理定律根本不可能違反，而經濟學的
價值，是取捨問題，少一點GDP，反而可能得到一些經
濟學不關心或者無法分析的好處，像是幸福感，健康
等等。

補：

看到一大堆人用飲料代替開水我就覺得很笨。飲料裡面那麼多添加物，喝起來像
果汁，其實是化學調味的，喝幹嘛？嫌塑化劑吃太少？嫌兩顆腎臟太多了？一定
要給他喝壞掉才爽？最近有新聞報說有個女的喝太多可樂死掉的，不是嗎？我前
室友完全不喝水，只喝飲料，瘦成皮包骨。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.8.4.250
→ haqqige:所以大家都當回原始人 你現在先把電腦給關了吧 因為這對你  04/25 05:47
推 danish:以我的立場最好大家多消費不存錢，這樣才有可能比你們有錢   04/25 05:47
→ haqqige:來說是不節儉的多餘浪費呦~~                              04/25 05:47
→ danish:然而年輕人該養成什麼習慣？說真的關我屁事!                04/25 05:48
→ haqqige:二氧化碳->溫室效應....只有車嗎?你要不要查查台灣最大的   04/25 05:48
→ danish:這社會就是只要我好就行了你們怎樣我也管不著啊             04/25 05:49
推 rockbird:看到滿街LV, Gucci就不用擔心有什麼蕭條的經濟了          04/25 05:49
→ haqqige:二氧化碳來源->第一火力燃煤發電,其次是工業排放~~所以節   04/25 05:49
推 Maziger:看米國人舉債度日過爽爽 鬼島人以為他也可以逆             04/25 05:50
→ haqqige:儉的第一步就是台灣的發電先緊縮 大家奉行日出而作 日落而  04/25 05:50
→ mrschiu:招募員工的場所主管和員工講花兩千有剩的話我覺得不妥..    04/25 05:50
→ haqqige:行 晚上沒太陽了請乖乖去睡覺或生小孩 吼~~ XD             04/25 05:50
→ danish:正妹花光你們的錢，正妹最後會嫁給我，因為我錢存最多呵呵   04/25 05:50
推 mankaro:推                                                      04/25 05:50
推 tschia:一樓何必呢  又不是要你不消費到消滅經濟  提一下環境就要   04/25 05:51
→ tschia:要人當原始人                                             04/25 05:51
→ mrschiu:難怪連大陸人都不喜歡給台商請.. 血汗當有趣..             04/25 05:51
→ haqqige:滿街LV, Gucci -> 很多都是仿的 XD                        04/25 05:51
→ danish:我們不用電，我親戚在台電哪能這麼爽？                     04/25 05:51
推 xyz2:推這篇回文，邏輯很清晰正確又簡要的說明                     04/25 05:52
推 EvenStar:你經濟學應該只念到經原吧..externalities/ spill over    04/25 05:52
→ mankaro:換個角度看 我們花錢請年輕正妹陪玩 但年老色衰時會嫁給你  04/25 05:52
→ danish:我親戚不讓他爽一點，萬一跑來跟我借錢怎麼辦？             04/25 05:52
→ EvenStar:都有在討論你說的問題                                   04/25 05:52
※ 編輯: tdl             來自: 99.8.4.250           (04/25 05:58)
→ rophh:我相信北韓人都很節儉 完全符合原po的社會                   04/25 06:00
→ Warheart:娛樂業的人都吃土就是了                                 04/25 06:01
→ rophh:北韓沒啥名牌/大家都搭大眾運輸/食物少到要靠外援/喝白開水   04/25 06:01
→ ev331:從小養成 有味道的水比較好喝 天然的都不好喝                04/25 06:01
→ rophh:為了節儉 也不要大量醫療資源投入 該病死的就早早歸西吧..    04/25 06:03
→ xyz2:北韓那不叫節儉好嗎？節儉是可以花但不亂花才叫節儉，不是沒   04/25 06:03
→ xyz2:得花叫節儉，真是亂套用一通                                 04/25 06:04
→ haqqige:某人開始拾人牙慧 把節儉開始凹成合理理財                 04/25 06:05
→ xyz2:常常人說八卦鄉民的素質OOXX，不要再這樣亂類比，會被看不起   04/25 06:05
→ xyz2:節儉是你理財的第一步，不是全部，你連這都不懂也能講理財     04/25 06:06
→ mrschiu:節儉也不是生活的全部..當你一個月賺幾十萬還只有節儉      04/25 06:07
→ mrschiu:真的該進修了..                                          04/25 06:07
→ tschia:我倒是有看到有人把節儉解釋成不花錢當原始人               04/25 06:07
→ xyz2:就說是那是他個人的對工作和生活的態度，他的成長背景年代跟   04/25 06:08
→ xyz2:你不一樣，你取你認為有用的就好，用不著全盤否定啊           04/25 06:08
→ haqqige:原po的確是希望大家都當原始人阿 XD                       04/25 06:08
→ mrschiu:那他應該從他的那個年代走出來了..這個年代的人就該作      04/25 06:08
→ mrschiu:這個年代的事情..                                        04/25 06:09
→ tschia:別再嘴砲節儉觀念會破壞經濟發展  這是倒因為果的鬼扯       04/25 06:09
推 Cisse:每個月花2千元當宣傳台灣怎麼競爭 看看韓國 多肯投資         04/25 06:09
→ haqqige:ps.誰說原始人就不花錢呢 XD                              04/25 06:09
→ xyz2:不要用你的年代的價值，去看待跟你不同年代的人的價值         04/25 06:09
→ mrschiu:他花兩千那叫吝嗇不是節儉..                              04/25 06:09
→ tschia:元Po叫你當原始人了  叫你喝開水少喝飲料叫當原始人         04/25 06:10
→ haqqige:別再嘴炮節儉觀念不會破壞經濟發展  真是舊教育洗腦成功    04/25 06:10
→ Cisse:以後店家也不用開燈 101也別放煙火 朝北韓生活看齊           04/25 06:10
→ xyz2:這個年代的人也很多人沒錢不是嗎？貧富差距大存不到錢的人也   04/25 06:10
→ haqqige:我是的確只喝開水呀(了不起加個優酪乳而已)                04/25 06:11
→ haqqige:請問在經濟發展的年代->不能多喝開水嗎?根本不衝突呀!      04/25 06:11
→ xyz2:多，不然油電雙漲幹嘛有人會想到要怎麼節省                   04/25 06:11
→ mrschiu:樓上又怎麼知道別人家沒錢是因為浪費? 這樣講窮人很惡毒    04/25 06:11
→ tschia:還舊教育哩  可悲的反傳統精神                             04/25 06:11
→ haqqige:最蠢的想法就是如你一般 -> 希望大家多喝開水 -> 所以因噎  04/25 06:12
→ Cisse:政府應該想辦法開源 整天叫人民省小錢 自己又亂花錢          04/25 06:12
→ haqqige:廢食的希望節儉來降低經濟活動...XD                       04/25 06:12
→ haqqige:你這樣子阿基師怎麼辦?他靠的是飯店主廚工作->吃那些大菜   04/25 06:12
→ haqqige:根本是不節儉呀...隨便吃個豬油醬油飯也能過活呀 ~~        04/25 06:13
→ xyz2:mr大，我哪一行是在說人家沒錢是因為浪費啊？你是怎麼閱讀的   04/25 06:13
→ xyz2:真是莫名其妙，八卦鄉民素質OOXX，你不要這樣子證明自己       04/25 06:14
→ ev331:薪水只有22k 有人三餐都是自己煮嗎                          04/25 06:14
→ Cisse:就像教育也是投資 不肯花錢投資補習或買參考書 以為省到錢    04/25 06:14
→ ev331:haha 教育要看人 廢材教育也沒用                            04/25 06:15
推 tschia:我終於看懂你的意思了  你是想說有人想藉推廣節儉減低經濟   04/25 06:15
→ tschia:活動                                                     04/25 06:15
→ Cisse:到最後考超爛 之後前途也一片黯淡 結果是省了錢還是賠更多錢  04/25 06:15
→ wxtab019:不過一個月花2000算很少嗎0.0 我有時候還花不到2000...    04/25 06:16
→ Cisse:好好念逢甲理工以上誰22K 去tech_job版看看                  04/25 06:16
推 xyz2:人家鼓勵節省不浪費，你要是不認同就不要鳥就好了，你花你的   04/25 06:17
→ ev331:就廢材啊 理工不要拿出來講 煩不煩                          04/25 06:17
→ xyz2:他省他的，又不影響別人，就像你花錢又不愛別人的事，搞不懂   04/25 06:17
→ xyz2:有什麼好酸好批評的，過度的擴張解釋別人的節省本意           04/25 06:18
→ mrschiu:他省他的那他就不該在招募員工的場合以前輩的角度教人這個  04/25 06:18
→ mrschiu:他可以在別的場合說..                                    04/25 06:18
→ mrschiu:在那樣的場合不就是希望屬下能跟他一樣?                   04/25 06:19
→ mrschiu:我當然覺得他這樣是他的自由.. 但我不願意跟他一樣         04/25 06:20
→ xyz2:教後輩這樣子沒什麼不對啊！這是做廚師的基本觀念吧，哪邊不   04/25 06:20
噓 hyuchi0202:經濟學最好沒講到這些效益，你真的有念過嗎             04/25 06:21
→ hyuchi0202:環境經濟學有聽過嗎?                                  04/25 06:21
→ xyz2:妥？他教的是不要浪費食材，不是要後輩跟他一樣每個月只用兩   04/25 06:21
→ xyz2:千塊喔                                                     04/25 06:22
→ kutkin:浪費食材那件事就別提了                                   04/25 06:22
→ xyz2:還是那句話，不要過度擴張解釋別人的本意，這是在扭曲，是你   04/25 06:23
→ xyz2:自己的觀點，不是人家他本人的觀點                           04/25 06:23
→ haqqige:他省他的?沒有呀 他靠自己的媒體大眾影響力...那有只省他   04/25 06:25
→ haqqige:的而已~~他要是默默地省他的也就罷了 但已經很多次在媒體   04/25 06:26
→ haqqige:面前鼓吹這種舊思想底下的病態節儉 該醒醒了吧             04/25 06:27
推 kutkin: 反正就是阿基師可以放炮  你們不准評論就是了              04/25 06:27
→ haqqige:現在社會你去鼓吹大家跟他一樣月零花不到2000看看~~        04/25 06:27
→ alwayscat:台灣一半人每月都只花2000就好，你猜失業率會提高多少    04/25 06:29
推 xyz2:舊思維底下的病態節儉...我想起有家庭申請微型創業貸款後來改  04/25 06:32
推 tschia:阿基師算了吧  光是有免費供餐就比別人少花好幾千塊了       04/25 06:32
→ tschia:不就是爽人一個還說風涼話                                 04/25 06:33
→ xyz2:善生活，還把同樣的方式推廣給其他人加入他，我忘了詳細的報   04/25 06:33
→ xyz2:導是什麼，不過這種「病態」節儉應該對他們的狀況會很有用...  04/25 06:33
→ alwayscat:一個很基本的概念，有多少錢就做多少事，不用狂舉極端的  04/25 06:35
→ alwayscat:例子。台灣目前還是以中產家庭居多，大家都來月花2000    04/25 06:36
→ alwayscat:那到時候失業率提升我們要怪誰？怪阿基師還是馬無能？    04/25 06:37
→ xyz2:就是說啊，蠻奇怪為什麼一直有人在過度擴張解釋講極端的狀況   04/25 06:39
→ xyz2:感覺上是在為反而反                                         04/25 06:39
推 tschia:不過老實說  阿基師月花兩千有一部分根本是他過很爽         04/25 06:39
→ tschia:別人幫他出錢  當然自己不用花錢                           04/25 06:40
→ tschia:錢不是沒有花  經濟活動不是沒有發生  只是是別人花的       04/25 06:41
→ monarch0301:必要的經濟活動變的穩健成長 不必要的消費財就收工     04/25 06:57
推 colawei:不要把要求人民節檢當成不合理物價上漲的藉口 真的很可恥   04/25 07:39
推 Fallanakin:某些產業蕭條=失業率暴增,你先來承擔吧,鍵盤節儉家      04/25 08:13