武術為何會失真 競技為何要規則

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: MartialArts
標題: [閒聊] 武術為何會失真 競技為何要規則
時間: Sun Apr  8 01:33:56 2012

※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 街頭打架為何容易進入扭打
: 時間: Sat Apr  7 12:23:17 2012
:
: 又常聽人說，傳統武術即為mma的概念
: 這麼說是沒錯
: 然而普遍形式化發展
: 卻也喪失肢體應用自由度
: 失去全面性戰鬥的能力了

: → NKN         :最原始的除了限定徒手之外一切OK的     114.32.91.135 04/08 01:09
: → NKN         :那種規則太容易發生死傷               114.32.91.135 04/08 01:09
: → NKN         :加上規則跟禁止危險招式是普及化的     114.32.91.135 04/08 01:10
: → NKN         :一個必須過程                         114.32.91.135 04/08 01:10
: → NKN         :否則就連練習都很困難                 114.32.91.135 04/08 01:10

我先聲明我沒有要批判或針對誰
只是想破除某些我認為是迷思的觀念



古流武術為什麼平日練習會變成
練點到為止的套招跟形
就是因為那些殺招不可能在練習中100%解放
否則道場很快只會剩下最後活著的那個人

在器械武術中這比徒手武術更明顯
導入練習用護具跟使用安全性武器
修習者才能安心的對練

在這個過程中
就會跟原本的那種街頭或地下社會的無規則打鬥
相比失真

甚至說競技比賽最基礎的擂台的整備本身就是一大問題
在原始的泥土地岩石地或是現代的水泥地柏油路上打鬥
狀況跟有緩衝的東方塌塌米或西方軟墊都大不相同

擂台是用地面邊界還是圍繩還是八角籠
需要對應的技術也大不相同
八角籠會有特有的壁際攻防
圍繩至少會有邊角走位戰術
地面邊界型就還有出界問題

舉例來說
如果讓我決定比賽場地
我個人要封殺現代Boxing的靈活腳步甚至不需要用到下段踢
把戰場限定在我每天都要經過的
那種只容一人通過的狹窄高角度樓梯間就行了

(為了防止拳擊高手不滿 我聲明我只說封殺腳步
 沒說一定打贏拳擊高手)


格雷西柔術的原始競技規則是完全時間無限制
甚至可以一路纏鬥數小時的嚴苛規則
靠纏鬥拼體力甚至也是一種獲勝戰術
這跟現代MMA五分鐘三回合之類的規則不能比

拳擊比賽的經驗也指出
比賽打越久越容易因為累積傷害而死人
拳擊打死人最多就是
那種十幾回合的泥沼比賽中被K太多頭的後果

現代MMA的發展從原本各路門派各打各的不相往來
在大眾媒體發展各路習武者互相產生興趣下
發生返祖現象

最後從大約二十年前導入時間無限制一本勝負
除了投降之外完全無判定的巴西Vale Todo規則
但這規則也被一般社會人認為太兇殘難以接受

結果逐漸增加到到現在最有名的UFC式規則
為首的其他MMA規則 限制就多了但安全性也提升

我要說
光是限定使用拳套跟擂台有安全措施還有醫生在旁邊
跟現在大多有限定服裝跟身上不能塗油跟不能吃藥
之類的不引人注意的規則其實都有很多潛在效果

甚至說
有無著衣對擒抓類武術的限制就很大
拳套跟鞋子的有無也對打擊系武術有很大影響

這也難怪以前希臘人奧運打格鬥比賽決定
用最原始的裸體進行
捨棄一切文明的要素


至於規則不斷增加的有名競技格鬥就是Boxing
我在"拳擊的歷史"一文中有解說
Boxing原本也是甚至包含武器在內的
原始綜合格鬥武術
只是開始廣收學生要普及化的過程中
在競技裡頭出現太多死傷
規則才一條一條加上去
才變成現在這種規則非常繁多的
競技格鬥運動比賽
業餘拳擊的規則又比職業的更多


而且真要說的話 原始的打架比武決鬥
從限定一對一決鬥 徒手或持有特定武器
限定服裝禁止防具跟暗器開始
這本身就是規則


至於真正無規則世界的鬥爭
獲勝者則會貫徹不平衡的不公平思想

蒙古第一次侵略日本的時候
日本還停留在那種戰爭是
貴族武士之間
上前單挑拼騎馬射箭的時代
結果一些日本武士到蒙古軍前頭去叫陣的時候
蒙古軍直接幾百人用亂箭把他們射死

後來日本傳統封建社會大亂崩潰的時候
雜兵惡黨也是大量裝備弓箭
而且對敵前逃亡打游擊毫不在意
一些老派武士想進行傳統決鬥式戰爭
這些雜兵惡黨也是還以亂箭射殺


結果真正無規則的就是軍隊CQC殺人術
那種不擇手段沒有什麼強不強的世界了


單純想提升個人境界的競技還是在有規則的環境底下就好
至於街頭防身術或逮捕術
雖然會用上一些決鬥武術的技巧
但跟決鬥武術還是大不相同

練防身術跟逮捕術的人如果覺得不過癮
想要跟人徒手單挑
還是得另外去找別的競技武術



這些觀念在有點唬濫的格鬥漫畫
刃牙 最兇死刑囚篇
跟
修羅之門
中都有解說

這兩套漫畫固然唬濫的地方很多
但在精神觀念上確實的講明白一點
不想要規則卻又堅持空手單挑的理由其實只有一個
就是格鬥美學跟純粹的浪漫而已

這是一種精神信仰
信仰是個人自由 我沒理由反對

但我可以跟你說
假設我個人要幹掉功夫高手 我絕不會跟他空手單挑
大概會先去租輛夠堅固夠馬力的車 埋伏在他家門口
趁他不注意的時候 把他像飛龍在天那樣撞上去
就算他走路很小心
也還有很多很多空手單挑以外的方法


單挑中殺了太多人的李書文四處跟人結怨
最後可能死於被暗算的故事就是一個案例了

霍元甲單挑很強 但傳說他被日本人暗算
這也是另一個故事

如果李書文跟霍元甲
這種活在規則極少的原始決鬥時代
的高手級人物都躲不開暗算
那要幹掉決鬥武術高手 顯然暗算相當有效


※ 編輯: NKN

再貼預防聲明一下
我沒有瞧不起任何武術高手的意思
在徒手單挑決鬥上頭不管是什麼規則我也都很弱
但說到暗算 因為我研究防身跟軍隊CQC
所以知道的比一般人多 知道暗算的危險

日本式精神修養的武道
或
歐美式競逐技巧的格鬥比賽
固然規矩一堆

而且真打起來
規則會嚴重影響技巧使用甚至指導技術發展
但我個人 還是認為有規則比沒規則好
雖然我個人不喜歡某些規則比賽形式的風格(比如散打)
但拳擊這種規則多的比賽跟規則少得多的MMA
各種競技規則形式 包含散打在內
我可能有好惡 但對於堅持的人 我都尊重

雖然傳說宮本武藏打倒佐佐木小次郎也是
貫徹不平衡原則
小技倆一堆就是了

生死決鬥的世界就連傳說的劍豪都這樣幹


http://ppt.cc/4~Zd
http://ppt.cc/DFy9

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
推 skytide     :街頭打架為何容易進入扭打,因為如果     27.147.40.55 04/08 01:56
→ skytide     :對手戰鬥意志強烈，身材相仿，又粗通    27.147.40.55 04/08 01:56
→ skytide     :拳腳的話，單憑踢打要解除對方的攻擊    27.147.40.55 04/08 01:57
→ skytide     :能力，其實沒有想像簡單= =             27.147.40.55 04/08 01:57
※ 編輯: NKN             來自: 114.32.91.135        (04/08 02:35)
→ NKN         :為求文章完整修改了不少次             114.32.91.135 04/08 02:36
→ NKN         :第一次看過這推文的人 建議全文重看    114.32.91.135 04/08 02:37
推 ellisnieh   :推。真正要幹掉人的話，方法一堆，單 121.254.127.194 04/08 03:31
→ ellisnieh   :挑絕對是下下之策。                 121.254.127.194 04/08 03:31
推 kevin751021 :封殺身高我只要一個170cm的天花板     123.204.189.12 04/08 03:51
推 ch19870426  :觀念很棒~~~我推!!!                  114.41.213.168 04/08 04:15
推 pleaselouis :推 另外最後漫畫連結 是哪部漫畫啊?? 180.218.142.101 04/08 14:12
推 ellisnieh   :《男子高校生の日常》的附錄《女子高 121.254.127.194 04/08 17:13
→ ellisnieh   :校生は異常》？                     121.254.127.194 04/08 17:13
→ NKN         :注意那不是格鬥漫畫                   114.32.91.135 04/08 19:08
→ NKN         :只是剛好有人思考模式跟刃牙的         114.32.91.135 04/08 19:08
→ NKN         :最兇死刑囚的鐸爾一樣而已             114.32.91.135 04/08 19:10
→ NKN         :就是為了殺一個人會燒你全家那種       114.32.91.135 04/08 19:11
→ NKN         :美軍就常為了幹掉目標發射飛彈炸房子   114.32.91.135 04/08 19:12
→ NKN         :殺賓拉登的時候只是為了確實解決       114.32.91.135 04/08 19:13
→ NKN         :又要取得死亡證據才派海豹去打CQB      114.32.91.135 04/08 19:13
→ NKN         :這不是光靠徒手武術就能活命的世界     114.32.91.135 04/08 19:15