勞委會：薪資是人才流失主因 2

作者: author (AUTHOR) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 勞委會：薪資是人才流失主因
時間: Sat Apr  7 13:18:13 2012


※ 引述《atzkgb (快點跳針Google!快)》之銘言：
: 勞委會把責任推得一乾二淨
: 但至少知道薪資是主因了
: ※ 引述《SlimeKnight (protect)》之銘言：
: : 勞委會：薪資是人才流失主因
: : http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/7010988.shtml
: : 【中央社╱台北6日電】2012.04.06 04:30 pm
: : 行政院勞工委員會副主任委員潘世偉今天表示，台灣無法吸引人才、留住人才的關鍵
: : 因素是薪水太低，勞委會將研議放寬外籍人才來台灣的限制。
: : 新加坡副總理兼財政及人力部長尚達曼在星國當地一場演講提到，台灣流失人才但又
: : 阻止外來人才進入，正面臨國民平均收入下降的情況，新加坡需引以為鑑，對外來人才
: : 需持開放態度。
: 我朋友去新加坡賭場做事起薪五萬
: 那邊服務業起薪五萬台幣是很正常的事情
: 人才會不會到新加坡去??
: 只想省錢，什麼人才都不會來
: : 中國國民黨立法院黨團書記長徐耀昌今天召開記者會表示，希望企業當領頭羊提升勞工
: : 薪資；國民黨團副書記長陳淑慧表示，根據研究調查發現，台灣人才創新能力連2年都
: : 拿亞洲第一，而薪資過低造成人才流失。
: 希望企業當領頭羊?還是呼籲?
: 企業能砍低薪資就砍低薪資，哪會理你
: 政黨別把責任都推給企業，自己法律不強制加薪
: 用呼籲的騙誰??
: : 對於現行外國人來台灣工作的限制包括：必須在境外擁有2年工作經驗、以及最低薪資
: : 不得低於新台幣4萬多元；潘世偉表示，其實鄰近國家限制更嚴格，將研議放寬外籍
: : 人才來台灣的限制。
: 研議什麼放寬??自己都說了韓國等國家限制更嚴格
: 也說薪資才是主因，為什麼不提升薪資?
: : 潘世偉表示，按照現行規定，運動員林書豪要來台灣工作沒問題，但重點是台灣薪水
: : 太低，能否吸引林書豪來台是疑問；企業不願意提高勞動條件，是台灣無法吸引優秀
: : 人才、人才到國外工作的原因。
: 各國企業都不願意提高勞動條件，這就是企業本質
: 少數良心企業家不足以支撐整體國家經濟
: 是政府立法給工會強悍的權利談判，敢秋後算帳工會幹部，就罰千萬起跳
: 長期我提倡勞工權益，但不太提倡"罷工"，就是因為法令未齊備
: 應該要像歐美一樣有強大法令作後盾，才有資格提倡罷工，對得起有勇氣罷工的人
: 不斷拉高基本薪資促使企業加薪，才是勞委會的責任
: 不是聽一些白癡經濟學者亂扯錯誤經濟學，誤以為自己在配合拚經濟

>很典型錯誤的論據，只抽離數字卻不看整體國家政策
>建議至少去看看歐洲的勞工運動史，網路上面就找得到

>2007年德國派遣73萬人
>日本今年派遣人數1700萬人
>誰的經濟成長高、誰的經濟倒退??

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E6%B4%BE%E9%81%A3

從事派遣工作的日本勞工

[1m在泡沫經濟崩潰前，日本的企業大多採用年功序列制和終身僱用制。在泡沫經濟崩潰後出
[1m現大量派遣公司和派遣式僱用，使人力派遣一名詞於21世紀初期廣為人知。2003年，小泉
政府通過派遣法擴及製造業的提案，是年功序列制大範圍消失的轉捩點，此後派遣人力的
節省成本效果成為業界主流而持續成長，至今有1/3日本勞工是派遣僱用；社會上反對聲
浪和問題也逐漸浮現，在2008年金融海嘯後的景氣衰退使民怨達到高峰，年越派遣村的活
動更導致自民黨的下台，但是低成本派遣勞工的缺乏保障和M型社會問題，與年功序列制
的僵化與缺乏國際競爭力問題，從此成為了日本朝野和經濟政策拉扯的兩難爭議。[1]

由於人力派遣本質上是一種臨時工，大量運用時會擠壓正職員工的機會，而由於派遣公司
間的競爭激化往往由砍低勞工薪水來吸引企業客戶，連帶產生勞工薪資惡化和不安定僱用
的兩大問題白熱化；日本企業普遍認為面對新興市場的崛起，如果不壓低人力成本就無法
競爭只能選擇產業外移，所以政策層面只要有反派遣的政治聲音出現，往往會遭到大型財
團的反制而失敗，就政府層面來說就算一週只有一點點工時的派遣勞工也不會算在失業率
中，等於間接有美化失業率的效果，因此在政商相互得利的情況下導致派遣業的快速發展
。[2]

對於勞工而言，由於沒有穩定長久的工作保障，當無工作機會時則無收入，通常無法比照
正職員工所享有相等的福利及提撥退休金、保險等保障。部份不遵守勞動法規的人力派遣
公司會打出各種名目的收費甚至剋扣工資以剝削勞工。

2009年金融海嘯後的日本厚生勞動省統計派遣工人數已經突破500萬人，每年成長率速度
接近25%-30%，非常驚人，2007年的統計人力派遣公司共有41,966家，派遣勞工平均每日
薪資10,571日圓。


---


如果日本這數十年間都規定強制無派遣員工的存在，
那現在的日本，肯定是第二個西班牙


另外網路上查到都是日本2009年後派遣人數500多萬人，
你1700萬人哪邊來的, 那個是非正規勞工的人數

http://0rz.tw/EQIKa

跳到26頁，德國非典型勞動型態勞工人數那個表

2008年
部份工時勞工 5002792, 派遣勞工700149, 迷你型工作勞工7078025, 加起來大概1280萬。

用日本1700萬來算，日本人口約德國1.6倍，而非典型勞動型態勞工人數只約德國1.33倍
這是德國2008年的數據, 比日本的現在數據，
現在德國這非典型勞動型態人數應該會再略上升,
所以 [1m德國的非典型勞動型態勞工人數佔人口比例，略高於日本

另外現在日本真正的人民的普遍經濟狀況也還是很不錯,
就是比平均薪水、購買力、失業率這些，都是打啪台灣
只是沒在經濟高速增長狀態而已



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>新加坡賭場是國營的，薪水五萬也是政府開的，政府官員薪水可以給到年薪千萬
>全部都是政府帶頭

新加坡的公務員人數少，比例遠低於台灣，和韓國一樣。
人數7.4萬人，台灣則約  82萬人，韓國則約 100萬人
人口510萬人，        2300萬人，        5000萬人
且新加坡公務員的總平均薪資，和一般民眾差不多， 只有很少數的高階官員高薪
可仔細閱讀下面那連結。台灣則是公務員平均經常薪資就高民眾平均約70％了，
加退休金則起碼是民眾總平均值2～2.5倍


韓國大概3年前2009一年內，李明博才裁一次公務員大概9700多人，
並精簡約4萬名國營事業人員，
以及2008年一上任裁7000人，並在那時曾公開表示"公務員至少應裁員一半"。
雖然名義上大都是終身聘的，但真正聘的狀況 和台灣差非常大


另外，重點是新加坡的公務員幾乎全都不是終身聘的，和荷蘭、丹麥、瑞典、芬蘭等國一
樣，也和德國類似, 德國數十年來60%以上公務人員都是約聘的；希臘則相反，93％以上
都是終身聘的，西班牙、法國、多數歐洲國家也在70%～80％之間


http://www.salarysingapore.com/civil-service-pay-scale-in-singapore.html

http://0rz.tw/fjCft

［新加坡公務員］三不一沒有 不算美差

「不考試」、「不是鐵飯碗」、「不排資論輩」；有些年輕人覺得公務員工作挑戰性及社
會地位都不高，並不特別嚮往。

文／唐佩君 （中央社駐新加坡記者）

提到新加坡公務員，在台灣有人腦中可能會迸出「高薪」、「年輕」、「高效率」等形容
詞，但幾位前新加坡公務員卻形容這項職業真正是「三不一沒有」：「不考試」、「不是
鐵飯碗」、「不排資論輩」，且做不到高階公務員，就沒有高薪。

新加坡政府形象是廉潔、有效率。前內閣資政李光耀是靈魂人物，他認為新加坡是一個小
國家，要物色頂尖的人才為民服務，因此採取菁英管理，公務員體系也是如此。

在台灣，公務員工作被認為是「鐵飯碗」，為了考取公職，許多人從大學就開始補習，但
在新加坡選用公務員不採考試方式，他們會從個人特質中去觀察是否為適合人選。

政府選人從學校尋才著手

新加坡政府「選人」當公務員，且在各大學就開始覓才。若你在學校表現突出，政府會提
供獎學金跟你簽約，條件是畢業後須在政府部門服務一定年限。這些被選上的菁英未來大
部分都是公務體系中的儲備幹部。

沒拿獎學金但想當公務員的人，可注意政府部門公開招募資訊，此時，要經過的考驗是「
資格審查」及「面試」，讓對方感到自己是適合人選則可獲進用。

一位曾擔任公務員多年的陳小姐表示，大家在公部門起點時都差不多，但過了數年後，獎
學金得主就會超越很多。有些單位還會告訴獎學金得主規劃三年後可以升到什麼職務，而
基層主管的職務通常也都會優先考量獎學金得主，原因很簡單，因為他們被認為是菁英。

除了進用方式「不考試」外，與台灣不同的特色是「不是鐵飯碗」，必須通過潛能及嚴謹
考核才能繼續任職。

[1m年年考核　表現差就資遣

陳小姐說，她過去服務的單位是每年一次正式考評，但每季或每半年也有非正式考評，且
績效考核時會列出關鍵表現指標（KeyPerformance Indicator）。服務單位會說明今年必
須完成的目標，例如舉辦多少活動、要有多少人參加，表達能力及領導能力如何等。表現
不好者可能會被資遣，犯法者則會被開除。

也就是說，新加坡公務員個人的前途來自潛力及績效，而不是「年資」。

一位許先生說，相較十年前，目前中階主管可能由剛畢業沒幾年的獎學金得主擔任，而副
手年齡卻可能是50多歲，這樣的「少老配」並不特殊，被視為人才更新。

與各國公務員相比，台灣曾有官員表示，有人形容德國的政府首長只有能幹不能幹的問題
，沒有不守法的問題；至於新加坡的公務員只有薪水高低問題，沒有收紅包問題。

[1m薪資和私人企業員工相近

談到薪水問題，許先生說，不是高階公務員，薪水不能算高。

曾有媒體報導， [1m星國公務員平均薪資和私人企業員工差不多，但高級公務員薪資很高，如
部長年薪約新台幣3,700萬元，資深高級官員新台幣840萬元。

許先生以個人經驗表示，新加坡的公務員起薪比私人企業的同輩高一點，但加薪機會一般
是私人企業較多；雖然公務員紅利除個人表現外，還與經濟成長掛鉤，意即經濟特別好時
會有特別紅利，但整體而言還是不如私人企業。

他指出，很多人常嘆「當公務員十年後，總薪水輸給在私人企業上班的同學」，也因此，
實例上有些獎學金得主在 [1m服務約滿後就離開轉入私人企業服務。此外，公務員須遵守許多
規範，有些年輕人覺得公務員工作挑戰性及社會地位都不高，並不特別嚮往。

不過，新加坡政府會提出醫療等福利以增加吸引力，也提出訓練津貼讓公務員接受其它訓
練，還把津貼級別增多，讓公務員感覺每年都有升級，薪水增加了，工作「奇蒙子」就更
好了。


>新加坡賭場是國營的，薪水五萬也是政府開的，政府官員薪水可以給到年薪千萬

5萬台幣:人均GDP4萬美
就是2萬美:4萬美。這樣的薪水在新加坡大概是算低的，有在請台灣人去當勞工。
這樣的薪水，也稱不上在"拉高薪資"

而政府官員, 到年薪台幣千萬的, 只有微乎其微的比例

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>看國家請看整體政策走向
>不可能沒有國家的介入，一個國家中所有企業就自己調高薪水的

>韓國派遣比例高，
>但韓國十年來基本薪資漲三倍，全部都不是企業自己調漲的，而是政府硬調的


實際上很明顯阿, 全球都一樣
除了工讀生以外， 大部份都是企業自己加薪或減薪的，像台灣十幾到30年前
看產業、市場供需狀況、產品和服務的競爭力等，
而各國除工讀生以外,最低薪資實質上通常是定好看的 因為都比平均薪資低很多
假設下個月台灣的最低薪資突然變成政府規定一定要3萬以上，否則重罰或刑法
那100％可以預見的結果，就是幾個月到一年後，
南部幾個縣市的失業率飆升, 及眾多非大企業的公司開始倒閉
民眾平均薪水和薪水中位數也緊接著開始降


韓國的基本薪資現在也只略高於台幣22k, 為23.5k 和其他人的一般薪資狀況差很遠
韓國基本工資占平均工資的比率約只有35％, 完全達不到硬調的效果
台灣的這個數字，現在或許快過50％了, 硬調效果更高。
新加坡無法定最低工資標準, 以及目前德國僅有13個區域設定了最低工資標準，
只有臨時工設比較多, 6.9~7.8歐元之間。 這幾個國家，薪資或勞工的法規，
幾乎完全沒有影響一般人的薪資，平均薪資、薪資中位數等，
然後共通點不只對國內勞工僱用的限制較少，
和其他國的貿易類的限制, 也都相對比其他國少


總之，訂許多勞工限制的法規 通常真的達到的效果，反而是反面比較大
比較各國，能很顯著地呈現，
就是法規限制勞工僱用越多, 經濟越蕭條;
也包括限制外國來的員工，也包括有管制的職業越多的，
也包括用稅金亂補貼、發、或來賠才出現 否則靠需求不會出現的工作數越多的
限制越少, 經濟反而就越自動向上, 平均薪水和工作機會自動向上升

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→ babyyama:22K德政: 我們幫勞工定最低薪資^_^                       04/07 13:21
推 LAKERsBryant:恩 我也知道 我們不限制最低薪資 經濟成漲絕對爆表    04/07 13:22
→ LAKERsBryant:工廠運作完全不用人事成本 經濟成長200%!!!!!!!       04/07 13:23