美國的教育方式是屬於將自己意見表達出來

作者: naikojack (築夢 逐夢 go~) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 外國小孩的思想跟表達能力
時間: Tue Apr 10 02:44:20 2012

當這群小鬼變從大學生 如果你是老師 這就是噩夢了..
當學生上課聽不懂老師講啥的時候
亞洲學生:
這一定是我的問題 我可能理解不夠 回去再翻書 就默默的讓老師繼續講下去

美國學生:
這一定是老師的問題 不管 我要問!!!

於是我曾經有帶過課 一個學生質疑 為什麻"0.01%= 0.0001"
還說 這誰講的 不能說你說是這樣就這樣
( 0.01%是一個單位的量度 0.01%=0.0001)
所以 10的"0.01%"  等於 10的"0.0001"
好吧 我是失敗的老師....0rz...
這種換算就好像 你的尺有幾公分 變成幾公尺一樣 只是單位量度換算
因為0.01% 是一個單位量度 他無法單獨存在 前面一定會有個主體
像是 "100"的0.01% 這類
所以這只是單位量度換一個名稱罷了 不能把主體的數字放進來(ex:100)這樣會混淆

"%:= 1/100"
這是最基本的定義 所以通式換算一直都是這樣阿..0rz




美國的教育方式是屬於將自己意見表達出來 所以很多時候他們是屬於
相信自己的立場為優先 (站在自己的角度)

而亞洲是 考慮其他人的立場為優先 (站在別人角度)

就拿寫作和paper來討論
亞洲方式是 列了一堆原因和分析 最後才結論你想講的觀點
(以站在對方立場方式說服別人)
美國方式 一開頭就破題寫結論觀點 然後才條理式列原因和分析
(以站在自己角度 去說服別人 而沒考慮對方感受)


當然 美國的作文好處是不迂迴 像亞洲的文章有些隱喻到我甚至懷疑
這些寫講評的人真的是不是把作者想成太神

這兩種文化 沒有一個絕對好壞 太過偏一方都不一定好
像美國的學生 你如果要說服他 到最後他們的態度都會是
"好吧 也許你是對的 但不代表我的觀點和意見是錯的"
當然他們有時候會說很多場面話
像是說完結尾後"That's pretty much of it" 但心中卻不覺得自己講很多阿~~~















※ 引述《relaxcloud (蟬)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=OThLBoozkIU&feature=related
: 別去管他主題...我不想這裡變決鬥場
: 我只想知道...
: 外國小孩的思想都這麼成熟
: 表達能力都這麼好??
: 看看這群小鬼...最大14歲
: 看完之後感覺自己小時候跟智障一樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.95.30.194
→ HornyDragon:會質疑為什麼0.01%= 0.0001只是數學太爛吧......       04/10 02:45
推 GalLe5566:0.01%不等於0.0001吧...                                04/10 02:47
推 taso5566:應該是老師的問題                                       04/10 02:48
推 no5566:一樓數學沒學好                                           04/10 02:48
→ HornyDragon:......我錯了，0.01%等於0.0001"倍"，不是0.0001  orz  04/10 02:50
推 taso5566:名師都在補習班 老師在學校都教得很爛                    04/10 02:50
→ letibe:用你所謂亞洲方式寫成的paper看了才會吐血吧，文章落落長    04/10 02:50
推 GalLe5566:但是重點只有一頁                                      04/10 02:51
→ taso5566:老師的薪水很低 所以不要再抱怨老師的福利太好            04/10 02:51
→ letibe:直接在main article就把核心寫出來，這樣讀者念起來才快     04/10 02:51
→ GalLe5566:要射惹ㄦ                                              04/10 02:52
→ taso5566:教授的薪水應該比照立委,每個月還要有助理的補助費用      04/10 02:52
→ taso5566:台灣的學費太便宜 所以學生不敢問老師太多問題            04/10 02:53
→ GalLe5566:主要是老師也不太想回答太多問題 還有環境因素           04/10 02:54
推 wildbloodcat:100 -> 1.00 | 0.01% -> 0.0001  百分比轉含量        04/10 02:54
→ GalLe5566:很愛問問題的學生常常被同學排擠 所以囉~                04/10 02:54
→ wildbloodcat:... 我果然不太會表達... orz                        04/10 02:54
推 Istari:寫論文不是歐美那種比較好嗎...                            04/10 02:55
推 Pietro:10*10^-5                                                 04/10 02:55
推 bee12:要看問題種類吧 有些學生只是想哈啦 就亂問問題              04/10 02:55
→ GalLe5566:用中文表達就是1的0.01%等於0.0001                      04/10 02:55
→ HornyDragon:1的0.01%當然是0.0001  但不代表0.01%=0.0001<-這樣?   04/10 02:55
→ HornyDragon:一樓那種錯誤真的是只會用來計算的條件反射orz         04/10 02:56
→ GalLe5566:恩!!!比方說10000的0.01%等於1                          04/10 02:56
→ HornyDragon:難怪說亞洲人計算超強但是創意低落了  哭死            04/10 02:57
推 taso5566:創意是無價的 在台灣是一文不值,毫無價值                 04/10 02:57
推 askl817:我個人覺得0.01% 很少用到.. 10% 20% 比較常用到           04/10 02:58
推 GalLe5566:看是在什的地方 桶記常常用到.95%之類的                 04/10 02:59
→ wildbloodcat:Galle5566錯了, 因為 % 是百分比... 所以還是0.0001   04/10 02:59
→ wildbloodcat:10000 的 0.01% 含量多少則是另外算了, 但是0.01%     04/10 03:00
→ wildbloodcat:的含量依然是 0.0001                                04/10 03:00
→ wildbloodcat:... 嗯... 算了, 交給會表達的高手好了 orz           04/10 03:01
→ HornyDragon:"10000的0.01%等於1" <- 這句話沒問題吧!?             04/10 03:01
噓 shadeel:一堆宅宅不睡覺 腦袋頓了難怪沒創意                       04/10 03:01
推 Pietro:10000*0.1% = 1 錯在哪?                                   04/10 03:02
推 GalLe5566:你那事在數學上的表達...                               04/10 03:02
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 03:04)
推 ax227762:有人在夢中噓文                                         04/10 03:02
→ HornyDragon:樓上害我笑了                                        04/10 03:03
→ GalLe5566:X的0.01% = X*0.0001    但這不等於0.01%=0.0001...      04/10 03:03
推 wildbloodcat:不同, 一個是基礎含量比, 一個是實際含量...          04/10 03:03
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 03:04)
→ HornyDragon:呃......  0.01%就是萬分之一  我想這個敘述是沒問題   04/10 03:04
推 fman8118:看得我好亂阿01010000101010000101010010101010101011010  04/10 03:05
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 03:05)
→ HornyDragon:請問為什麼"一萬的萬分之一等於一"這敘述不成立？orz   04/10 03:05
→ wildbloodcat:XD 所以我說我不會表達阿                            04/10 03:05
推 Pietro:10000g的食鹽水溶液中有0.01%(剛剛少打一個0)的食鹽         04/10 03:06
推 QQCandy:.01%=.0001是對的啊  不知道推文很多人在想什麼            04/10 03:06
→ Pietro:那這些食鹽的質量不就是10000*0.01%=1(g) ?                 04/10 03:07
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 03:08)
→ QQCandy:在excel裡面  那隻是不同的數字表示方法...                04/10 03:07
→ Pietro:0.01% 是指某數值X的萬分之一,自己本身不是一個值           04/10 03:08
推 GalLe5566:其實我懂你的意思...不過我是就邏輯面跟符號面來說...    04/10 03:08
→ HornyDragon:我現在只是純粹好奇為什麼有人會認為                  04/10 03:09
→ HornyDragon:10000*0.01%不等於1  我覺得自己像個智障              04/10 03:09
噓 aarzbrv:整個亞洲? 拜託查查有多少國家與不同文化?                 04/10 03:10
推 wildbloodcat:10000*0.01%=1 > 10000*0.0001=1 *0.01%=0.0001*      04/10 03:11
推 Pietro:我好像摸到點什麼了                                       04/10 03:11
→ wildbloodcat:這已經是我表達的極限了 orz                         04/10 03:12
推 GalLe5566:我真的懂你的意思啦...                                 04/10 03:13
推 feit:1%=0.01 的問題到底在哪...                                  04/10 03:13
→ wildbloodcat:那我可以安心的去了(?)                              04/10 03:14
→ HornyDragon:那你怎麼會說GalLe5566那句"10000的0.01%等於1"是錯的  04/10 03:14
→ Pietro:也就是1g的食鹽不等於1g的食鹽水,這樣?                     04/10 03:14
→ HornyDragon:其實拿溶液來當例子已經超出純數的範圍了XD            04/10 03:14
→ wildbloodcat:不, 我的重點在百分比, 5566 的重點在含量所以...     04/10 03:14
→ wildbloodcat:簡單的來說就是變成平行線了                         04/10 03:15
推 GalLe5566:以數學上來說1%=%，所以%確實=1/100                     04/10 03:15
→ HornyDragon:這不是重點的問題啊，"10000的0.01%等於1"對還錯？     04/10 03:15
→ GalLe5566:不過救符號上來說%是概念...                            04/10 03:15
→ HornyDragon:我知道一個是實際含量一個只是比例啊                  04/10 03:16
→ wildbloodcat:那你是要問數學還是量式? 原PO的例子並不是量式唷...  04/10 03:17
→ GalLe5566:而概念要先轉換成意義才是等於百分之一...               04/10 03:17
→ HornyDragon:10000的0.01%等於1 <- 就這行啊                       04/10 03:17
推 mc12355:在台灣職場多問兩句就會黑掉 教育還好一點                 04/10 03:18
→ HornyDragon:我也不是在講原PO的式子  是5566前面推的式子          04/10 03:18
→ USkitty:從推文可看出台灣數學教育的失敗。%是個比例值，不是絶對   04/10 03:19
→ wildbloodcat:對, 5566 是對的, 是我不自量力亂說話, 抱歉          04/10 03:20
推 GalLe5566:美國凱蒂說的就是我想表達的!!!                         04/10 03:20
推 HornyDragon:美國凱蒂說的對啊  我一樓的推文就是混在一起了orz     04/10 03:21
→ USkitty:值，所以文中那位學生的質疑是合理的。0.01%可以是任何數   04/10 03:21
→ imbturtle:1%=1/100=0.01 都是數 有問題?                          04/10 03:22
推 feit:http://en.wikipedia.org/wiki/Percentage                    04/10 03:23
→ USkitty:看母體數量大小而決定。                                  04/10 03:23
→ HornyDragon:某些推文開始陷入無限鬼打牆狀態了                    04/10 03:23
推 nmmn:其實不好就不要推文就好啦  這也可以討論這麼久               04/10 03:23
→ feit:In math, a percentage is a way of expressing a number, ..  04/10 03:23
推 GalLe5566:%是概念...不是數                                      04/10 03:23
→ feit:可以表達一個數呢...                                        04/10 03:24
→ wildbloodcat:可是我無法理解為什麼要質疑 0.01%=0.0001            04/10 03:24
→ wildbloodcat:畢竟去掉了前面的數字, 精粹化的% 本來就是固定值阿   04/10 03:25
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 03:26)
→ feit:especially a ratio, as a fraction of 100.                  04/10 03:25
→ no5566:一個%數可以討論那麼久...@@                               04/10 03:25
→ wildbloodcat:他的不固定在與跟其他數字相乘後的結果, 但那是另外   04/10 03:25
→ USkitty:當你用%這個標示時，就是想表達某個數量的百分之幾         04/10 03:25
→ feit:以100為分母的一個分數啊                                    04/10 03:26
→ wildbloodcat:一件事情了 @@a                                     04/10 03:26
→ imbturtle:那只是因為百分比太常見 他才簡化出來的                 04/10 03:26
推 GalLe5566:我想表達的是，在數學上%=1/100沒錯...                  04/10 03:27
推 HornyDragon:我覺得討論到現在不是數學了，是文字定義上的遊戲orz   04/10 03:27
→ GalLe5566:不過概念上%是一個1/100的概念 本身不是1/100            04/10 03:27
→ GalLe5566:恩...所以我一開始就說是在概念跟符號了...              04/10 03:28
推 arrenwu:我覺得重點還是在於美國比較鼓勵學生表達自我意見吧        04/10 03:28
→ HornyDragon:真的  台灣你想跟老師這樣辯根本是做夢                04/10 03:29
→ GalLe5566:比喻來說 你有''1/100顆蘋果'' 但你不會說你有''%蘋果''  04/10 03:29
→ arrenwu:台灣這邊比較重視維持群體的一致性，但我覺得這對於學生而  04/10 03:29
→ arrenwu:言並沒有好處                                            04/10 03:30
推 nmmn:台灣喔  大老說一堆該是捆工的現在都覺得自己念得了書         04/10 03:30
→ GalLe5566:不過台灣的數學跟你說%=1/100...                        04/10 03:30
→ wildbloodcat:我說5566錯是在於5566說的跟原PO說的是不同的         04/10 03:30
推 QQCandy:哈哈  大家看看feit給的wiki鏈接吧  一堆人被打臉打得很爽  04/10 03:30
→ arrenwu:而且在美國學生上課問爆老師，老師會課後弄個清楚；在台灣  04/10 03:30
→ wildbloodcat:算了, 越看越覺得自己越描越黑                       04/10 03:30
→ arrenwu:則是老師下課會找學生talk..                              04/10 03:30
→ imbturtle:其實是%=/100不是1/100 你不會用只是你習慣這樣          04/10 03:31
→ HornyDragon:我現在看懂你的意思了，但是你那段的表達真的很糟糕XD  04/10 03:31
推 Pietro:20% cooler 不會指增加0.2的cool指數                       04/10 03:31
→ wildbloodcat:我的表達能力連我弟弟都嫌棄! (這有什麼好說的)\      04/10 03:32
→ HornyDragon:Pietro你偷渡個屁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  04/10 03:32
→ arrenwu:我有問過一些教語言的老師以及美國公民，美國的教育很強調  04/10 03:32
→ arrenwu:「什麼事情都是可以理性討論」的 台灣比較提倡"難得糊塗"   04/10 03:32
→ HornyDragon:簡單來說，美式教育可能會認為我們這幾個無聊鄉民在這  04/10 03:33
→ HornyDragon:的無聊推文很有價值，台灣教育只會認為我們吃飽太閒。  04/10 03:33
推 nmmn:是有湊過來看了兩眼：都幾歲了還在吵%  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  04/10 03:33
→ arrenwu:我倒覺得台美教育應該都覺得在 BBS 推文是吃飽了撐著XD     04/10 03:34
推 GalLe5566:是 外國連1+1都能吵好嗎?                               04/10 03:34
→ HornyDragon:這樣講好像也對  靠北啊XDDD                          04/10 03:34
推 wildbloodcat:其實我在等下載 (心虛)                              04/10 03:34
→ HornyDragon:不過也看過老外在臉書上吵"先乘除後加減"的基本規則    04/10 03:35
→ arrenwu:台灣就會講「有些事情長大就會知道不需要都要搞那麼清楚」  04/10 03:35
→ HornyDragon:那就真的很悲劇了                                    04/10 03:35
→ HornyDragon:幹，我現在長大了還是一堆搞不清楚。                  04/10 03:35
推 GVR13:推文的約一約去麥當勞吃消夜開研討會好了                    04/10 03:36
→ wildbloodcat:我想到那個結婚年都不懷孕的處女老婆的笑話           04/10 03:36
→ arrenwu:美國這邊太陽還很大 吃啥消夜XD                           04/10 03:36
→ HornyDragon:射在臉上  啊斯                                      04/10 03:36
推 GalLe5566:幹嘛這樣...這時間其實還有MOS...                       04/10 03:36
→ wildbloodcat:有些東西還是早點搞清楚的好 (喂)                    04/10 03:37
→ GalLe5566:什麼!!? 美國~ 超~潮的啦!                              04/10 03:37
推 ljxc:懶%                                                        04/10 03:38
推 GalLe5566:說實話...沒國的教育我沒上過我不知道                   04/10 03:38
→ HornyDragon:懶percent是什麼東西  看不懂(逃走)                   04/10 03:38
→ GalLe5566:但是我知道台灣的教育絕對很奇怪...                     04/10 03:38
→ GalLe5566:ljxc大 你表達出我的髓了!!!                            04/10 03:39
推 wildbloodcat:台灣不是走奇美拉路線嗎?                            04/10 03:39
推 GVR13:台灣教育就是教你找答案算答案 可是不會教你"思考"           04/10 03:39
→ GalLe5566:其美拉...雙...雙頭龍!? 好害羞喔...                    04/10 03:39
→ wildbloodcat:懶% 絕對是定值! 是30! (謎: 走了, 該睡覺了)         04/10 03:40
→ HornyDragon:台灣的奇美拉比較像某隻會說話的合成獸->十足悲劇      04/10 03:41
推 GalLe5566:恩...晚安~                                            04/10 03:41
→ wildbloodcat:WOW的才只有雙頭, 神話裡的是4頭 (尾巴也算的話)      04/10 03:42
推 skyprayer:台灣教育看看家長 媒體 有多少時間在思考?               04/10 03:42
→ GalLe5566:4頭龍...這更讓人害羞...                               04/10 03:43
→ HornyDragon:你到底是有多害羞啊(蓋腦)                            04/10 03:43
→ skyprayer:不過美國教育也不是多神  基礎教育其實不怎麼好...       04/10 03:43
推 Pietro:不是三頭嗎? 獅子 羊 龍/蛇 ?                              04/10 03:43
→ wildbloodcat:你要問4X貓, 他搞不好用過 (躺著也中槍?)             04/10 03:44
→ HornyDragon:美國教育差距超大  白痴的能白痴到無法想像的極限      04/10 03:44
→ skyprayer:很多人看到美國一堆好大學 就以為他們基礎教育好         04/10 03:45
→ skyprayer:但那些好大學是用優渥的資源 吸引世界各地優秀人才       04/10 03:45
→ wildbloodcat:獅子, 羊, 龍, 蛇, 不過也有沒有龍頭的版本           04/10 03:46
→ wildbloodcat:我阿姨說沒有計算機連錢都不會收, 我倒是沒親眼見過   04/10 03:46
→ HornyDragon:Discord表示：                                       04/10 03:47
→ HornyDragon:沒有計算機連錢都不會收的老外櫃員應該挺常見的        04/10 03:47
→ HornyDragon:他們會認為我們買37元的玩意能給對方42塊找五元是巫術  04/10 03:48
→ HornyDragon:不過我也想吐槽是美國的零錢零頭幣值太靠北了XD        04/10 03:48
推 wildbloodcat:那是因為他們習慣給小費... 對他們來說是給40不用找   04/10 03:49
推 s23325522:難怪歐洲歷史上發生這麼多荒繆的怪事 西方人頭腦真的不   04/10 03:49
→ s23325522:太好                                                  04/10 03:49
推 pulo0615:        % = (y)/x ...???                               04/10 03:49
推 Arad:看這影片  如果你問台灣小孩大概都是" 痾 我不知道耶O_O"      04/10 03:50
推 skyprayer:每次結帳都拿一堆零錢... 稅是額外加的 不好算....       04/10 03:51
推 wildbloodcat:其實是美國大媽們習慣拿一大堆零錢把提包當戰鎚(誤)   04/10 03:52
推 skyprayer:只好拿零錢去玩紀念幣機器 摧毀1美分硬幣                04/10 03:57
推 davideason:最近帶幾個天兵作實驗 每個都跟我說以後要當醫生        04/10 04:06
→ davideason:結果連配置溶液的除法都不會.....這就是美國小孩        04/10 04:07
噓 blackacre:2/5 不等於 0.4。科科，數學真好                        04/10 04:13
推 popoliii:我覺得是那個美國小孩自己不懂在硬凹耶 = =               04/10 04:13
推 Pietro:1/100和 1%有點差異 ,這不能直接用2/5=0.4類比              04/10 04:15
推 GalLe5566:我在想要不要回一篇來說我的想法 這樣會不會比較清楚...  04/10 04:20
→ lulocke:現在是討論數學還是哲學 ??                               04/10 04:21
→ GalLe5566:符號學                                                04/10 04:21
噓 bambambam:這什麼爛學校阿...                                     04/10 05:37
推 EvenStar:一堆鍵盤美國人,又有幾個真的在美國上過小學?             04/10 05:57
推 jackloutter:..                                                  04/10 06:00
推 Zodiac10:簡單說就是「有沒有單位」，0.001應有單位，0.1%則無。    04/10 06:00
推 tschia:其實0.01%就是等於0.0001  只是%一般只用在強調部分的時候   04/10 06:29
→ tschia:就像是中文的二跟兩的差別                                 04/10 06:30
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 06:33)
※ 編輯: naikojack       來自: 128.95.30.194        (04/10 06:38)
→ chungweitw:我猜是公立學校. 公立學校不少學生數學程度濫到不行     04/10 06:41
→ chungweitw:真相就是他們在國小和中學時沒學好.                    04/10 06:42
推 tonyd:為了讓老師好教 所以讓小孩變得不懂得critical thinking 讓   04/10 07:35
→ tonyd:小孩變笨 這樣是對的嗎?? 老美強調的不是簡單的個人主義      04/10 07:36
→ tonyd:而是獨立思考與判斷力的critical thinking培養               04/10 07:36
推 gogoegg:100%=1 1%=1/100=0.01 0.01%=0.01x0.01=0.0001             04/10 07:57
推 liz7652:老師在學校都用電腦上課喔!!現在只要看電腦上數學          04/10 08:27
推 missbaby:什麼叫一直是這樣?  所以你也一直是這樣                  04/10 10:16
→ ace4:我喜歡外國小孩的表達 我希望我小朋友能像他們一樣            04/10 10:33
推 scpscc:本文內容又不是強調0.01%.. 一堆閱讀搞不清楚重點           04/10 10:40
推 Ianthegood:thats pretty much of it = thats it                   04/10 10:46
→ cherman:事實人家就是比較強                                      04/10 12:18
→ aarzbrv:樓上是自願一輩子被人奴役是嗎?                           04/10 13:19
推 gsuper:原來我的報告方式是屬於美式                               04/10 15:50
→ gsuper:用美式報告的人真的很少見                                 04/10 15:50