羅馬史上沒有些這消失的一萬人的下落

作者: sevenhahaha (喵 喵) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 古羅馬軍團 後裔住甘肅？
時間: Fri May 31 10:26:19 2013

※ 引述《PANZER (裝甲廢材)》之銘言：
: ※ 引述《milton180 (^^!)》之銘言：
: :     ，部分村民除了傳統的中國人特徵，還揉和有西方人常見的碧眼、高鼻、金髮
:                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     等特徵。他們希望DNA檢驗證明自己是古羅馬軍團的後裔。科學家已採集九十
: :     蘇麾下失蹤部隊的傳奇故事。西元前五十三年，克拉蘇兵敗安息（今之伊朗東
:                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

: :     北），被當時占領伊朗的帕提亞人斬首。羅馬人的東進擴張霸業從此受阻。
: :     被漢軍俘虜的原委。杜布斯表示，「夾門魚鱗陣」就是羅馬軍的方陣隊形。
:    就當我雞婆愛管閒事吧。
:    1.
:    從史料的記載與考古出土文物來看，共和時代的羅馬人平均身高約165~160 cm;
:    棕色頭髮，深色眼珠。西方人常見的碧眼特徵是屬於日耳曼蠻族的特徵。
:    2.
:    西元前五十三年克拉蘇兵敗的地點在卡雷(Carrhae,亦譯為「卡爾萊」)，位置
:    在今天土耳其桑利烏爾法行省(Sanliurfa Province)南方的哈蘭(Harran)。
:    可參考維基百科哈蘭的說明:
:    http://en.wikipedia.org/wiki/Carrhae
:    或土耳其共和國觀光部官網(英文):
:    http://www.kultur.gov.tr/EN/
:    過去七年來當記者或網友講到克拉蘇兵敗的地點時總是以為卡雷在伊朗東部，這
:    是非常嚴重的錯誤。
:    還有，羅馬人的東進霸業只是暫時受阻，因為克拉蘇兵敗一百五十年後，羅馬皇
:    帝圖拉真再度揮兵東征，兵鋒直抵兩河流域的出海口。
:    3.
:    古羅馬陸軍所使用的戰鬥隊形有很多種，未必看起來就像魚鱗，共和時代末期羅
:    馬士兵常用的戰鬥隊形是鬆散的線形陣列，嚴格來說希臘方陣(Phalanx)從外觀上
:    看起來還比較像魚鱗。
:    我只能說，這些羅馬士兵流浪到東方的報導當成娛樂看看就好。其他的細節歡迎
:    有興趣的網友來歷史(historia)板或戰史(Warfare)板討論



羅馬的重步兵幾乎天下無敵

原因就出在 這些羅馬士兵是失業者

失業的原因 正是因為羅馬的擴張

羅馬一擴張 就會把反抗者抓來賣錢

這些奴隸造成了農產主人不再請羅馬當地人務農

而是找奴隸 因為奴隸買來後 並不需要付薪水給他

這造成了大農場的農產品較便宜

而小農場的農產品賣不掉 只好把土地賣掉 然後去羅馬首都混

以羅馬法來說 這些人是正式的羅馬公民 因此政府必需保證這些人的生存

這些失業者就每個月領一包小麥過日子

當然 還去羅馬競技場 看免錢的實況電影

這些人當然不甘就此過一生

因此當凱撒的叔父馬略斯號召這些人當兵之後

這些人必定會賴著軍隊

因為 軍隊發薪水 供吃住

打仗可以去搶錢搶奴隸 有機會成為人生勝利組

因此羅馬軍隊的士氣之高的原因也在此

因為來當兵的人 都不願意回去過行屍走肉的生活了(雖然 他們的公民身份保障了他們的
生活)

羅馬公民資格有多威呢?

我舉一個耳熟能詳的例子給大家聽

在場的基督徒都知道

保羅傳教差點被殺的故事吧

保羅傳的是一神教 而羅馬是多神教 而且歷任羅馬大帝往生之後都會被追封為神

你只要是在羅馬的土地上生活 羅馬一定保障你的傳教自由 但 你不可以不參拜往生的羅
馬皇帝

更不可以跟信徒說 只有耶穌三位一體是神(當然 當時的基督教還沒有三位一體的概念)

其他神都是騙人的(羅馬容忍你的宗教自由 但 你不可以去攻擊別的教派)

因此 保羅應該被判死刑 但保羅沒死

為何呢? 因為耶穌是猶太人 以羅馬的制度來說 這個人當然歸猶太國王管

但保羅是羅馬公民 因此 只有羅馬皇帝及其附屬機構可以殺保羅

地方官無權殺保羅

羅馬公民權很威吧 不比美國綠卡差喔

簡言之 有保羅才有基督教 如果保羅不存在或被早早殺掉了 那基督教絕對傳不遠

好 扯遠了 羅馬打從建國以來很少輸

但羅馬還是輸過  一次是高盧人入侵羅馬 羅馬被攻破 另一次 就是這場攻帕提亞戰役

我先說 克拉蘇不是庸將喔 斯巴克斯奴隸叛變時 羅馬的正規軍並不在羅馬

羅馬正規軍出門打仗去了 基本上當時羅馬是半空城狀態

克拉蘇立刻另外召軍隊 把斯巴達克斯跟他的軍隊幹掉 這樣講你就知道克拉蘇有多強了

好 那克拉蘇為何跑去打帕提亞

原因極為簡單 他嫉妒凱薩

凱撒在高廬(現今法國) 連戰連勝 成功的把高廬列為羅馬領土

其中一個問題是 那凱撒的錢從那來 說服元老院要花錢 養額外的軍隊也要錢

答案是 凱撒跟克拉蘇借了好幾百億

(真實數字不明 只知道這筆錢大到克拉蘇這個銀行家不能讓凱撒輸的程度)


凱撒不能輸 凱撒輸 克拉蘇就會破產 (凱撒最過份的地方 就是他也拿去些借款去養情婦)

當然後來凱撒贏了 凱撒不但還錢 還成為羅馬最有權威的人

克拉蘇嫉妒 因此他說他也要 就籌組了一隻四萬步兵 兩千騎兵左右的軍隊去打帕提亞

當時帕提亞的主力軍不在首都 主力軍正在跟亞美尼亞王國作戰

帕提亞國王在知道克拉蘇來了之後 請了帕提亞一個大貴族帶兩萬騎兵去防守克拉蘇

帕提亞國王並跟那個貴族說 羅馬很難纏 因此不期待你贏

你只要防守到我解決了亞美尼亞王國回來後 就算大功一件

那個大貴族(那個大貴族不但年輕 還很帥喔 @@~)

那個大貴族就帶兩萬騎兵 去迎擊克拉蘇

其實 克拉蘇還是不如凱撒跟龐培

仔細想就知道 為何這兩個軍事天才 都不打帕提亞

原因就是 這兩個天才都知道 帕提亞很熱

羅馬重裝甲步兵團在這種高溫下 沒有能力作戰

這點克拉蘇不知道 克拉蘇當時就是急著要贏過凱撒跟龐培 因此他沒在想

當然你也會問 那為何凱撒跟龐培不跟克拉蘇講呢?

原因也簡單 一切都是政治考量

當時凱撒 龐培 克拉蘇三個人實質掌握羅馬政權

死一個少一個不是嗎?  因此 大膽的推估凱撒跟龐培的心態

這兩個軍事天才 內心深處想要幹掉克拉蘇 不過 借助帕提亞國王的手

要比自己去殺 要風雅的多了

當然 後來凱撒夠強之後 就動兵幹掉龐培(但這是後話了 沒有幾個人算得到龐培會輸給凱
撒 因為龐培的軍事才華在凱撒之上)

好 離題了

克拉蘇出了敘利亞後 就進入美索部達比亞平原的上游

在那個帕提亞的國境上 遭遇了那隻兩萬騎兵的部隊

天氣很熱 可能超過四十度 鐵甲穿在身上好像在烤蒙古烤肉

那個帕提亞貴族不但帶了兩萬輕騎兵 還多帶了兩萬駱駝 駱駝身上背著很多箭

那個帕提亞貴族先裝敗 讓克拉蘇帶兵走入沙漠的深處

接下來 那個貴族就不斷的命令輕騎兵繞著羅馬軍團轉 不停的射箭(反正那個貴族有錢)

羅馬重步兵怕熱 且移動速度慢這些缺點 在此時成為克拉蘇的致命傷

戰爭就這樣結束了 四萬羅馬重步兵

兩萬戰死 一萬不見了 一萬退回敘利亞

克拉蘇兒子戰死

克拉蘇被俘  軍團中的幹部大部份戰死

從那一天起 羅馬就很少對美索不達米亞上的政權用兵

因為這是個寶貴的經驗 那就是 幾乎天下無敵的羅馬重步兵怕熱 因此 不要對這種國家用
兵 就是最好的戰略

克拉蘇的故事就這樣結束了

克拉蘇死後 凱撒很開心 並開始組織軍隊 準備回師羅馬 首要之務 就是幹掉以前的盟友
現在的政敵(龐培)

龐培打仗一輩子都沒輸過 唯一一次的戰敗 就是輸給凱撒

當然這是另一個故事了

那個不見的一萬人 就這樣人間蒸發了

有人說他們跑到了甘肅

這部份我存疑

因為 多想想就知道

身上批重甲的羅馬士兵 在半沙漠化的美索不達米亞平原 是可以移動多久呢

而且在敵國的土地上慢慢的行軍 有可能能夠躲過騎兵的追擊嗎?

因此唯一的解釋 就是這些人投降了(然後可能其中的一些人成了帕提亞傭兵 一路打到了
甘肅 這才是這隻軍隊會移動到遠方的可能)

羅馬史上沒有些這消失的一萬人的下落

可能是怕丟臉吧

因為羅馬士兵幾乎沒投降過

好 落落長的故事說完了

謝謝觀眾

又

這故事又有何啟發呢?

一 如果真有那個辦法把公司搞大 跟銀行借錢時 請記得 欠一二十億不還 銀行會告你
   但欠到一兩百億之後 如果你不還 銀行會跪著求你還 因為你倒 那銀行隔天也會倒

二 凱撒是政客 軍事將領 而且他還禿頭 但他馬子多到嚇人 因為凱撒有錢又肯花錢討好
女生
   最可怕的地方是 他是拿克拉蘇的錢去泡馬子的 把馬子 錢還是很重要的

三 為何龐培會輸凱撒 這部份無解 龐培沒輸過的說 @@~

四 不要以為羅馬重步兵戰力驚人 就認為自己一定會贏 戰爭前就該仔細研究帕提亞的地
理人文資料

五 會成功的人 一定是借錢高手 而且不借則已 要借就借到銀行怕你 那你必然可以稱王
稱霸


故事說完了



又那個大貴族在贏了羅馬帝國的克拉蘇軍團後 得到甚麼獎賞呢?

答案是 國王派人宰了他

這就是政治的殘酷

不殺他 他就會篡位(他不一定有篡位的想法 但他有篡位的實力)因此他非死不可

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鍵盤趙普 (^ ^)

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◆ From: 120.97.73.26
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 10:36)
推 flamer:Marius是跟護民官合作來產生效忠於指揮官(他)的專業化軍隊   05/31 10:28
→ jodojeda:五胡亂華 連羅馬的也來湊一腿                            05/31 10:28
推 a75267462007:專業 未看先推                                      05/31 10:28
推 LoveMakeLove:詳情請在7月買羅馬II全軍破敵來玩                    05/31 10:28
→ LoveMakeLove:玩遊戲比聽課學得快又多                             05/31 10:28
推 kei2363013:Spartacus不能亡!!!!!!                                05/31 10:29
推 hakk:有黨證威嗎                                                 05/31 10:29
→ flamer:然後Crassus的確是前三雄裡面最不會打仗的 這點無須懷疑     05/31 10:29
→ flamer:他靠的是錢多(抄家來的) 跟在羅馬大後方搞小手段            05/31 10:29
推 andrewyllee:重點是 羅馬是中國神聖不可分割的.......              05/31 10:30
推 wuluke:推                                                       05/31 10:30
→ flamer:另外一般稱安息帝國                                       05/31 10:30
推 Anderpiece:借錢是很重要的才能！(筆記)                           05/31 10:31
推 stevenkuo:有趣                                                  05/31 10:32
→ flamer:而錢喔...Crassus就是扶植凱撒上來要對抗龐培的 給錢過份嗎  05/31 10:32
→ flamer:凱撒連選舉錢都是跟Crassus拿錢來選的                      05/31 10:32
推 vbnwei:專業推                                                   05/31 10:33
推 hylio7754:好有趣                                                05/31 10:35
推 openlion:原Po要不要養一隻羅馬人帳號                             05/31 10:37
→ flamer:羅馬怎麼能跟馬雅人比 希臘羅馬都太多人懂了 不希奇 XD      05/31 10:37
→ flamer:咦 仔細看看是七哈....考上牙醫了嗎?                       05/31 10:38
推 wht810090:要認真講起來要從公民兵制在羅馬共和國中末期的崩潰與軍  05/31 10:39
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 10:40)
→ wht810090:人的職業化開始講起                                    05/31 10:39
→ flamer:同感 我也覺得至少要從那對兄弟的改革開始講...才有頭有尾   05/31 10:39
推 gasbomb:專業推!                                                 05/31 10:40
推 yhchen2:上一篇是2007/2/4 = =... 不過好像很專業@@                05/31 10:41
→ kt73321:凱薩的軍事才能比龐培強很多吧                            05/31 10:41
→ kt73321:光是凱薩在高盧打的一堆仗練的經驗值就比龐培多好幾倍      05/31 10:43
→ flamer:我也有點好奇軍事才能凱撒遠不如龐培的說法是怎回事         05/31 10:43
推 crossmyheart:長知識了                                           05/31 10:43