鄭是走邏輯派，勵馨是偏向感性派

作者: DarkAlex (來自波蘭的死神) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鄭村棋的節目
時間: Fri Apr 17 13:44:03 2009


我剛好有聽。

鄭是走邏輯派，勵馨是偏向感性派。

什麼是邏輯派 ? 就是從本質上一層一層去探討，

就像你要證明某個定理在實數系成立，就先證它在有理數系和無理數系成立。

你要證明若p則q，就用若~q則~p這樣，鄭村棋的講法曲高和寡，多數人不會理解。


一般人都流於感性，不講邏輯，其實像鄭這樣的論述，在台灣的市場很小，

因為台灣人大多感性壓過理性，感覺壓過道理。


性交易為什麼要合法 ?


從本質上，舉幾個例子 :

1.你在科技代工業工作，付出腦力換取高額報酬，是一種跟老闆的交易。

2.你在小吃攤賣大雞排，付出勞力換取鄉民的錢，也是一種交易行為。

3.你在公家機關工作，也是朝九晚五上班賺錢，是一種和政府，和社會交易賺錢的行為。


我知道在感性上，上面三種工作，在大多數人的心中，有貴賤之分，

但我們在理性上，認為工作無分貴賤，只要合理合法不侵害他人權益，就是好工作。


那我們來看性交易，為何要合法化 ?

因為合法化是想保護最底層的那一群性工作者。


在大多數人，從感性上思考，傳統認為是一種下賤的工作。

會去當性工作者，不外乎兩者人，一種就是鄉民肚爛，缺錢花賣皮肉買皮牌的puma。

但是另外一種，就是社會弱勢者，社會邊緣人，社會底層份子。

如果今天你是一位單親媽媽，要養小孩，要養老爸老媽，但學經歷不夠高，

可能連一個月兩萬五的工作都找不到，沒拿錢回去，老爸老媽小孩都會餓死。

如果國家機器也冷漠，不伸出援手，沒有人可以幫你，那也許他只剩下賣身體的選擇。

注意 ! 沒有人想賣身體，但若在一缸子人餓死和賣身體作出一個血淚的選擇，

很多女性會很偉大的選擇犧牲自己，去維持一個家庭的溫飽。


但是這個社會，都在河蟹，好像每個人都很富足，不去替這些弱勢者思考。

很多人因為自己一生都過很爽，無法想像有的人若不賣身體，他的小孩就沒錢念書，

他的父母就沒醫藥費可以住院，他的房子就會被查封，他的.........


如果台灣的社會福利救助可以幫到這些人，再去封殺這些人還有話可以講，

但是，有嗎 ?  如果沒有，他們除了靠自己，還能靠誰 ?

*莫那能 ＜百步蛇死了＞ 這一首新詩，頗能道盡台灣社會中父權與女性的心酸。




從本質上，性交易和剛剛談到的3種工作，本質都是一樣的，只有程度上的不同。

本質都是買和賣，程度不同是 :

在聯發科，相對最累，賺的錢最多，勞動傷害風險相對較低，少數強者可能過勞死

賣大雞排，相對勞累，最的錢不少，勞動傷害可能被油燙，被澳客或收保護費的黑道打

當公務員，相對輕鬆，賺的錢最少，勞動傷害風險最低

性工作者，相對上面三者，賺的可能是最少，勞動風險很高，被黑道打，

性病，被白嫖，不懂財務，被現金卡甚至高利貸控制。


平平都是一種藉由勞力，換取利潤的工作行為，性工作者能力與背景已經相對弱勢，

為什麼還不讓他們合法化，可以組工會，勞健保，退休金，還要處罰他們 ?


原因就在於在其中的某些既得利益，藉由早已深值人心的 "禮義仁教" 和 "儒家思想"，

去反對，污名化這些性工作者，認為他們是下賤的，是低等的。


我想再強調一次，很多弱勢者，是在沒得選擇的情況下，才去賣身體，

不賣，他們就會餓死，如果有得選擇，他們也不願意賣。


如果這些仁義禮教的社運團體，能夠救助這些人，幫助這些弱勢家庭，

讓他們無後顧之憂，我想他們就有資格去反對，不然，只是斷了他們最後一條生路，

逼他們往死裡走而已。


在自己衣食無缺的時候，別忘了社會底層，有的人是要賣血賣肉，

才能讓一家老小活下去的。


*付上 莫那能 ＜百步蛇死了＞


莫那能 ＜百步蛇死了＞


百步蛇死了

裝在透明的大藥瓶裡

瓶邊立著壯陽補腎的字牌

逗引著在煙花巷口徘徊的男人



神話中的百步蛇也死了

牠的蛋曾經是排灣族人信奉的祖先

如今裝在透明的大藥瓶裡

成為鼓動城市慾望的工具



當男人喝下藥酒

挺著虛壯的雄威探入巷內

站在綠燈戶門口迎接他的

竟是百步蛇的後裔

—一個排灣族的少女


※ 引述《FATFAT2008 (那只是開玩笑的)》之銘言：
: 超有趣的啦.今天談的題目是性交易.
: 鄭先生一直要說服受訪者(勵馨的)他的性交易的合法性的論點.
: 然後一直打斷受訪者的論點.
: 好像很怕性交易不合法化會剝奪他的權利的樣子.
: 這樣辯論(鄭先生喜歡這麼形容)穩贏的.
: 有沒有鄭村棋專訪別人卻不讓別人解釋的8卦?
: 或是他太太夏老師在家裡都不理他的8卦.

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[1;44m當連公子當上台北國捷運董事長時，我保持沉默，因為我不是台北縣市民眾。
[1;45m當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時，我保持沉默，因為我不是廣大勞動階層。
[1;46m當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義，我保持沉默，因為我非藍非綠中間選民。
[1;41m當學測考40幾級分的權貴當醫生時，沒有人作聲，因為全都死在手術檯上了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
※ 編輯: DarkAlex        來自: 203.70.46.2          (04/17 13:48)
推 Cosmoswalker:推你個簽名檔                                       04/17 13:48
→ rhombohedral:這跟牽涉到道德和社會觀感  在馬路上露屌並沒有侵犯   04/17 13:48
→ rhombohedral:別人 但是法律就是不准                              04/17 13:49
推 sky2001:樓上 他在討論勞動本質 跟露屌是兩回事                    04/17 13:49
→ DarkAlex:露屌是為了精神自爽，賣靈肉是為了謀生，兩者本質不同。   04/17 13:49
推 HAHAOGC:性工作合法連PU都保護不符保護社會弱勢者 有違合法化目的   04/17 13:50
→ DarkAlex:有人不賣身體，全家會餓死；但不露屌，不會死。           04/17 13:50
→ rhombohedral:該改的是社福 一個先進國家還有人因為吃的問題死亡    04/17 13:50
推 Davieyou:這樣子或許要考慮賣血能不能合法?是不是有些東西不能賣?   04/17 13:50
→ rhombohedral:是不是該檢討?                                      04/17 13:50
推 mobydick1029:推那首詩  寫的好                                   04/17 13:51
→ HAHAOGC:與其努力合法化然後再來處理所造成更多社會問題            04/17 13:51
→ Davieyou:我也覺得社會福利要改進..而不是只是性交易合法..治標?    04/17 13:51
→ HAHAOGC:不如想辦法增加社福救助功能                              04/17 13:52
推 sky2001:提升社福要增預算，要增預算要加稅or節流，加稅鄉民願意?   04/17 13:52
推 chienk:好文  推                                                 04/17 13:52
→ sky2001:我很願意在賦稅公平下多繳稅～可是更多人聽到加稅就說掰了  04/17 13:53
→ HAHAOGC:蚊子館少蓋點 搞不好就不用增稅                           04/17 13:53
→ HAHAOGC:除了賦稅公平下多繳稅 更要落實照顧弱勢                   04/17 13:54
推 Davieyou:像歐洲一些社會主義國家都是重稅..我贊成..但不利經濟...  04/17 13:54
→ Davieyou:但在台灣拼經濟的方向下，不太可能達成...                04/17 13:55
→ HAHAOGC:一堆蚊子館開雙B領弱勢補助 這樣誰願意增稅                04/17 13:55
推 sky2001:台灣擺明稅率遠低於福利國家，要做好社福，不加稅很難。    04/17 13:55
推 MEATSHIED:走邏輯派的功力不夠好 聽的或說的人有可能被伊莉安星球   04/17 13:55
→ HAHAOGC:這樣就算性工作合法化 她們還是一樣弱勢 搞不好被剝削更多  04/17 13:55
→ sky2001:北歐國家蚊子館應該比台灣少吧 囧"                        04/17 13:56
→ rhombohedral:到時會有更多人抱著躺著賺就好何必努力的心態生活     04/17 13:56
→ MEATSHIED:答辯法迷惑                                            04/17 13:56
推 eipduolc:KMT是有名的富人黨  照顧弱勢永遠不排第一                04/17 13:56
→ rhombohedral:法律還有保護勒                                     04/17 13:56
推 FF9318:我想性產業不是單加強社福就能解決的                       04/17 13:57
→ HAHAOGC:有時真的覺得鄭是為了左派而左派                          04/17 13:57
推 sky2001:什麼是為了左派而左派？                                  04/17 13:59
推 HAHAOGC:共產黨夠左派吧 他們有性工作合法化嗎?                    04/17 14:02
推 sky2001:如果你是說如舊蘇聯或老共這樣的共產黨，那就很難討論了。  04/17 14:04
推 aaee:簽名檔                                                     04/17 14:04
推 VVax:吵到社福去似乎搔不到癢處                                   04/17 14:05
→ sky2001:共產黨不等於馬克思主義更不等於左派。而是奇怪的權力怪物  04/17 14:05
推 MEATSHIED:說著說著伊莉安星球答辯法就出現了                      04/17 14:05
噓 urban:邏輯？我笑了XD                                            04/17 14:06
推 mutsu:我有聽到那一段，來賓還真的就只能打打高空感性訴求          04/17 14:06
推 HAHAOGC:馬克思主義也沒主張性工作合法化                          04/17 14:07
→ HAHAOGC:性工作合法化 他們就不會被剝削 就能不弱勢嗎?             04/17 14:09
推 ssarc:噓的那位講講妳的觀點吧，我覺得這篇講得不錯                04/17 14:10
→ HAHAOGC:性工作合法 她們還是一樣弱勢 合法與否不能改變的他們弱勢  04/17 14:11
推 sky2001:你這倒果為因了。性工作的勞動價值應受法律保障不等於保證  04/17 14:11
→ efreetia:性工作合法化是因為無法根除性交易...不如法制化管理      04/17 14:11
→ sky2001:從事性工作者免於被資本階級剝削，但它的勞動應被保障阿    04/17 14:11
→ rhombohedral:無法根除不是原因吧?那犯罪無法根除就直接合法?       04/17 14:12
→ rhombohedral:一個不合法的工作法律該如何保障其勞動價值....       04/17 14:13
推 efreetia:國外也有合法化的性工作者啊，賭博也有啊那天犯罪有人成   04/17 14:13
推 FF9318:妓女是馬克斯眼中的流氓無產階級阿                         04/17 14:14
→ efreetia:功合法化並實行成功的話　我國不彷參考看看               04/17 14:14
推 HAHAOGC:為什麼性工作的勞動應被保障? 因為其勞動價值是建立在剝削  04/17 14:14
→ sky2001:賣雞排當工程師還不是可能被剝削變成弱勢。這道理一樣啊    04/17 14:14
推 HAHAOGC:賣雞排當工程師至少不會被剝削到未成年要顧幾百台的機台    04/17 14:17
→ HAHAOGC:賣雞排當工程師其所得有機會使他脫離弱勢                  04/17 14:19
→ HAHAOGC:性工作者其所得很少有機會使他脫離弱勢 (看看之前公娼)     04/17 14:19
推 sky2001:你在說什麼??機台??不(那麼)弱勢不代表脫離剝削雇傭關係阿  04/17 14:20
→ sky2001:原PO也是在談勞動的本質，你東拉西扯就是沒辦法說為什麼    04/17 14:21
→ sky2001:性工作者不應被保障?因為還是很弱勢?因為還是會被剝削?     04/17 14:22
推 efreetia:我覺得很奇怪，聽你們說好像賣雞排的比工程師弱勢...?     04/17 14:22
→ efreetia:難道你們覺得賣雞排的地位低劣，工程師是高級社會人士?    04/17 14:23
→ efreetia:------------以下開放戰職業---------------------------  04/17 14:23
推 HAHAOGC:因為合法化無法保護最底層的那一群性工作者                04/17 14:24
→ coolchin:賣G排 會懂財務 不會借現金卡 不會有職業傷害or職業病?    04/17 14:24
→ HAHAOGC:若合法化是為了保護最底層的那一群性工作者                04/17 14:25
→ coolchin:賣G排 因為沒有合法租用場地 不用躲波麗士?不怕被黑道拿   04/17 14:25
→ HAHAOGC:但合法化還是無法保護最底層的那一群性工作者該合法化嗎    04/17 14:25
推 efreetia:ohohoh...你覺得賣g排的都是笨蛋?                        04/17 14:25
→ coolchin:保護費順便吃塊免錢G排 免錢G排不用成本??                04/17 14:26
→ coolchin:類比不對 評比面過於狹小!!單獨偏向性工作者!             04/17 14:27
→ HAHAOGC:性工作者保障與否應該是建立在性工作該存在底下            04/17 14:27
→ HAHAOGC:若性工作不該存在 那性工作有保護之合法性嗎?              04/17 14:28
推 efreetia:樓上　請問你夜深人靜時曾不曾偷打手槍過?                04/17 14:29
→ HAHAOGC:那性工作為什麼要合法性?只因為他也是種對價關係?          04/17 14:30
→ HAHAOGC:那毒品的買賣也是種對價關係 是否也要合法化               04/17 14:30
推 FF9318:為什麼不合法                                             04/17 14:30
→ efreetia:你的id說這話沒啥說服力XD                               04/17 14:30
推 sky2001:合法不能解決全部性工作者的困境，但總比把人送去監牢好，  04/17 14:31
→ HAHAOGC:那毒品的買賣也是有人有需求呀!! 那是否也要合法化         04/17 14:31
→ sky2001:結果你因為合法不能徹底解決問題而主張不應合法 頗怪       04/17 14:31
→ HAHAOGC:如果合法不能解決全部性工作者的困境 那為什麼需要合法?    04/17 14:32
→ HAHAOGC:需要的是如果改變她們的困境而不是合法化                  04/17 14:33
→ HAHAOGC:需要的是如何改變她們的困境而不是合法化                  04/17 14:33
推 sky2001:合法化不能(稍微)改善她們的困境?至少國家不要當壓迫者阿   04/17 14:34
→ HAHAOGC:她們也沒到需要性工作才能存活這一條路可走 中間還有選擇   04/17 14:35