在圍棋的世界裡，是如何區分強弱的。

作者: yushia6666 (溫馨46) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 有關圍棋的八卦
時間: Mon Apr 18 03:26:37 2011

雖然不常見到，不過每隔一段時間總是會在板上出現

「有沒有圍棋的八卦」之類的文章，不管發文者的目的是來鬧板、
還是真的想尋求解答，總是沒有人認真回覆。
所以在原PO好不容易從Ｘ瑪之亂的水桶中解禁的今天，就來跟大家
分享一下我所了解的、接觸到的圍棋八卦。

原PO是個圍棋老師，每每跟鄰居或店家老闆閒話家常的時候向他們
提到我是「教圍棋的」的時候，對方總是很訝異的問我：

蛤？圍棋還要教喔？　不是一 [30;47m黑一 [1;47m白大家都會下嗎？

每次聽到這種話都會很難過，大嬸，你說的是五子棋。

在圍棋的棋盤上，可是有2.08 X 10的170次方這麼多的變化…

算了，不提這種事。

不過我想，鄉民們恐怕也很難搞得懂，或根本不曉得，這個棋類遊
戲，在台灣的發展已經頗具規模，不僅有職業圍棋賽（雖然發展還
不夠純熟）、還有每走幾公里就可以看到一間的圍棋教室。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
首先來跟鄉民們介紹一下，在圍棋的世界裡，是如何區分強弱的。

圍棋的世界浩瀚無垠，入門簡單，但成專家非常困難，也因此在
棋力的規畫上有相較於其他棋類遊戲嚴謹得標準，進而也有職業
圍棋賽的產生。

以台灣圍棋界舉例

台灣目前 [1;33m業餘棋手等級

[1;33m級位

35級（初學）
 .
 .
 .
 1級           [1;33m段位

               [1m初段
[1m                .
[1m                .
[1m                .
               [1m六段
               [1m七段（目前最高）
                                   [35m職業棋士
                              [35m（持有業餘六段證書以上者始能報名職業棋士選拔）
                      [1;32m.
               　     [1;32m.
                      [1;32m. [1m　　 [32m→ [37m　 [32m　一大段差距
                      [1;32m.
                      [1;32m.
[1;32m                                [34m職業初段
[35m                                   [1;34m.           [1;34m棋力差距較小，升段標準在於
[1;34m                                   .     [1;34m→　　經驗累積。但也有怪物級棋手
[1;34m                                   .    [1;34m       和其他棋手有極大差距。
[1;34m                                職業九段


僅有出類拔萃之棋手才能擁有專家棋手之稱號並授予職業證書，
而台灣一年也只選出３～４位而已。

簡單來說各位可以把業餘級位想像成棒球愛好者，
把業餘低段想像成高中棒球隊，
把業餘高段想像成MLB小聯盟，
把職業棋手想像成MLB大聯盟。

有人在小聯盟努力一輩子也沒辦法進入大聯盟的殿堂，
而大聯盟選手之間也會有怪物與普通選手的差別。

以上說的是台灣圍棋界。
然而現實是殘酷的。

鄉民們一定都很明白，咱們 [1;33m不離不棄的台灣職棒大聯盟，
與日本職棒、韓國職棒、美國職棒大聯盟有著甚麼樣的差距。

圍棋界也是一樣，現在的國際棋界，毫無疑問是中日韓三強鼎立，
而台灣則是處於在後頭苦苦追趕，又一邊把天才棋手們都送往國外的狀況。

日本圍棋第一人「張栩」棋聖曾在書中提到：

日本圍棋講究文化，中國與韓國圍棋強調戰術與攻擊，
而最重要的圍棋教育卻是台灣最紮實，這是四國圍棋最大差別所在。

問題來了。

既然圍棋教育最紮實，那又為什麼台灣的職業圍棋卻始終趕不上三國呢？

我們先來看看三國的圍棋界：
（以下為個人經驗，如有不同意見歡迎討論）




韓國

其實我個人對韓國的職業棋界並不十分了解，我頂多只知道當今世界最強
李世石是韓國人，而韓國的最強往往三十歲過後就要被十幾歲的幹掉。
不過我曾經從一個老師口中聽到，在韓國的網咖，經常充斥著剛下班的上班族，
在電腦前下網路圍棋，而許多韓劇中常可以看的到圍棋的蹤影。

可想而知，圍棋這麼普級的一個國家，怎能不強？

而韓國另有韓國圍棋聯賽，大概就類似職棒這樣，背後有企業贊助，
各隊競爭，共九隊。




中國

圍棋的發源地。
中國棋院，是中華人民共和國國家體育總局下屬的一個事業機構，與國家體育總局棋牌管
理中心是一個機構、兩塊牌子。（維基百科）

可想而知，26政府底下的機構，怎能不強？

中國也另有中國圍棋聯賽，又分為甲級與乙級，每年甲級最後兩名的隊伍
會被降至乙級，共有十二隊，冠軍將與韓國聯賽冠軍交流。
26們還開發出一堆可以手機線上觀看圍甲聯賽直播的軟體，根本超風行的。

相信有看過棋靈王的鄉民們一定對此不陌生，
塔史行洋退休後就是與中國某隊簽約，繼續自己的圍棋生涯。




日本

圍棋的發揚地。

日本是職業圍棋制度發展最久、也最完善的一個國家。
日本的職業棋士較受到保障，身分地位高，有基本底薪，
基本上只要熬過五段，教教棋、下下棋，開開心心過完一輩子不是甚麼問題。

而且在日本，有數不完的大大小小職業圍棋比賽，最有名的當然就是「七大頭銜賽」。

棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖。

其中棋聖戰的獎金就高達4500萬日圓。（台灣之光張栩曾經同時持有五個…）

由此就隱約可知為什麼台灣的孩子們總是希望到日本闖出一片天。




台灣

台灣的職業圍棋制度是最晚開始發展的，就我看來，與其說是不夠成熟，
倒不如說是四不像，東拼西湊出來的雞肋。

何謂職業棋手？
這就好比問說何謂職業棒球員？

顧名思義就是帶來娛樂，職棒藉由在球季中幾乎每天的比賽來取樂球迷，
讓大大小小的球迷都能感受到棒球的樂趣與刺激。

那圍棋不是一樣嗎？

可是我們台灣的圍棋十分的另類、詭異。

前陣子我問我的職業棋士朋友，台灣的職業棋士要怎麼升段？

他說，看勝場數來算啊！

我又問，那你一年比幾場？

他說，十幾場吧。

我靠，你職業棋手一年比十幾場，比個屁啊你還職業咧。
當然我不是怪他，我是靠北台灣的職業圍棋制度。

我甚至在臉書上看到另一個職業棋士朋友說：

耶，明天要北上，終於有好久沒來的比賽了。




仔細想一想，升不升段這問題還沒那麼嚴重，
嚴重的是，身為「職業」棋士，一年卻沒幾局棋可以下，
那哪來的錢？哪來的職業？

換句話說，在台灣職業棋士只靠下棋是絕對養不活自己的。
而且以這樣的規模，連下假棋的機會都沒有（？）。

他們只能另謀生存之道，兼職、教棋、或是繼續念書。

在這樣的制度下，有可能強得起來嗎？
在這樣的制度下，有家長會願意讓孩子將來繼續走圍棋這條路嗎？

有，但是都到國外去了。

台灣有太多太多國小還沒畢業，甚至低年級就達到業餘六段棋力的小棋手，
由此可見台灣圍棋教育是如此成功，但往往因為上述條件，
而放棄了這條路，繼續升學、念書，實在非常可惜。

說到這裡，我好像沒看過政府對圍棋發展盡過多少心力呢？

不過值得欣慰的是，我們的張栩好像並沒有帶賽。

http://ppt.cc/7idg



呼，打到這裡好累，不知道有沒有八卦到。


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那再介紹幾個台灣重要的旅日棋手給大家認識一下好了。





吳清源

看過棋靈王的鄉民們，應該聽過一句話。

有一個記者訪問各大高手，問說古今圍棋最強的棋手是誰？
大家都不約而同回答：本因坊秀策。（就是佐為之前附身的棋手）





但其實不然。


1987年，日本「圍棋俱樂部」徵求六位超一流棋手－－
加藤正夫、武宮正樹、林海峰、趙治勳、小林光一、大竹英雄的意見：

誰是圍棋史上最強者？
趙、林、武宮、加藤異口同聲地回答：吳清源。

小林和大竹則認為，歷代的高手們處在不同的年代，要作比較是很困難的。
如果非要問誰最強，大致可以列舉三位：

道策、秀策、吳清源。

吳清源現在依然在世，現年96歲。
（可惜在1978年因孩子教育問題放棄中華民國籍改入日本籍）

他為什麼是最強？請各位鄉民去WIKI找，或是去看張震演的電影版《吳清源》。
當年的吳清源旋風，甚至使《讀賣新聞》從三流小報一躍成為全國大報！



林海峰

吳清源的弟子，拿到過除了「棋聖」之外的七大賽頭銜，
曾連續五年持有天元頭銜，獲得名譽天元之稱號。
在日本棋界有「二枚腰」之稱，原因是經常在就要輸掉的最後關頭扳回一城，
得到最後的勝利。

被台灣棋界授予「大國手」之稱號，至今還持有中華民國護照，
日本總稱之「台灣來的林海峰」。



張栩

這位鄉民們可能比較熟悉，他是林海峰的弟子，當今日本圍棋第一人。

（私心認為，它如果放下日本高額獎金的棋賽，也未必會輸給韓國的棋手，
從張栩亞運圍棋全勝就可看出他正處於巔峰）

曾經拿過所有七大賽頭銜，是日本圍棋第二人。

並且「同時」拿過五個頭銜：棋聖、碁聖、天元、王座、十段

乃日本圍棋第一人，前無古人後也很難有來者，跟他一樣同時五個頭銜的，
只有當初大家都認為不太可能的漫畫人物－－塔史行洋而已。


謝依旻（依要求介紹一下，不過他的資料比較少）

職業五段，擁有「女流本因坊戰」、「女流名人戰」、「女流棋聖戰」頭銜，
為日本第一位同時拿下女流所有頭銜的棋手。

人很好（？），會跳舞。謝爸爸很可愛，會一直笑（？）。


打的手好痠，第一次打這麼長的文，希望有八卦到。


◎註：關於業餘級位的級數，目前證書主要的發放單位是台灣圍棋教育推廣協會，
但由於原PO每次跟去開會都在發呆，所以不太清楚最低是35級還是30級，囧。

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噓 roder:三小                                                      04/18 03:28
→ jojoStar:你棋力如何?                                            04/18 03:29
推 opthr1215:end 你應該要希望大家不要end吧                         04/18 03:29
推 rex9999:八卦是張栩竟沒拿十大傑出青年                            04/18 03:29
推 RIP5566:我愛黑嘉嘉......                                        04/18 03:30
推 a3567152:推推                                                   04/18 03:31
推 Ganer:我國小去學圍棋 上課都在玩五子棋                           04/18 03:31
→ yushia6666:1樓噓三小                                            04/18 03:31
推 jojoStar:韓國有一億下棋人口                                     04/18 03:31
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推 qqSmallFrog:專業                                                04/18 03:32
→ glacialfire:你講的台灣的狀況...把"圍棋"二字換成其他運動也可     04/18 03:32
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→ qqSmallFrog:有沒有簡易的入門網站啊?                             04/18 03:33
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推 kuro50624:專業好文推                                            04/18 03:34
推 ug945:強                                                        04/18 03:35
推 jojoStar:高川格[圍棋基本觀念] 是很入門的好書                    04/18 03:36
推 dwk:看完推，很精彩，希望原PO能繼續分享圍棋知識                  04/18 03:37
推 soga102606:我認真看完了 專業推!                                 04/18 03:38
推 ccbearxp:長知識 推                                              04/18 03:39
推 NavyWind:台灣文創和競賽產業就亂糟糟的阿，三不管地帶             04/18 03:39
推 jojoStar:沒有八卦到啦 都是已經知道的事了   多八卦一點吧         04/18 03:39
→ dwk:小弟有兩個問題。1. 2.08*10^170這個數字怎麼來的?             04/18 03:40
推 applekidd:good                                                  04/18 03:40
噓 vaude:打橋牌德州撲克才是潮 誰在跟你下老人圍棋                   04/18 03:40
→ dwk:2. 臺灣十幾場，那日本職業棋士一年要下幾場?                  04/18 03:41
→ dwk:再加一個，除了七大賽還有別的比賽吧，它們和七大賽差在哪?     04/18 03:41
推 jojoStar:德州撲克的確世界人口更多 獎金更高 但是運氣成分也更重   04/18 03:42

給個八卦，很多職業棋士都在玩神來也德州撲克。

→ jojoStar:上百場      七大賽是最有日本歷史意義的大賽             04/18 03:42
推 ck321:幹嘛噓  一樓有問題                                        04/18 03:42
推 gay3300459:專業 長知識了 寫的不錯 好文 給推                     04/18 03:43
→ yushia6666:to dwk 那數字是維基百科來的  我是數學白痴  日本棋賽  04/18 03:43
→ yushia6666:的話,很複雜  有空再說                                04/18 03:43
推 freezeblue:清流推！！                                           04/18 03:44
推 dwk:喔喔，太感謝了，希望還能看到你的文章^^                      04/18 03:44
推 Miaol:難得有料好文...推!                                        04/18 03:44
→ yushia6666:不客氣,我只是想讓更多人能了解、接觸看看圍棋          04/18 03:44
推 kuwur:好文推                                                    04/18 03:44
推 sakemu:好文章                                                   04/18 03:47
→ theophany:仔細一看原來不是56..                                  04/18 03:47
推 jojoStar:七大頭銜全拿實在是很變態 本以為只有趙治勳那年代辦得到  04/18 03:48
→ yushia6666:是46                                                 04/18 03:48
推 jayhong0227:好文推~~                                            04/18 03:48
推 keyboard2:專業                                                  04/18 03:48
推 fffooo:專業好文推                                               04/18 03:49
推 fffooo:這篇要M吧                                                04/18 03:52
噓 RaY4451:又沒人問你 打這麼多幹嘛                                 04/18 03:52
推 jojoStar:吳大國手實在是太厲害了 當年一人獨自對抗木谷實學生團隊  04/18 03:52
→ jojoStar:又開創許多劃時代的新下法 要不是因為車禍  成就會更大    04/18 03:53
推 cmj:專業好文@@   不過之前看到圍棋都會先想到BL相關的東西，囧     04/18 03:53
推 jschenlemn:有沒有看到...這就叫專業...                           04/18 03:54
→ kyo51:突然好想玩五子棋..                                        04/18 03:54
推 zxcvbnmzxcv:推                                                  04/18 03:54
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 03:56)
推 latte7139:這才是好八卦XD                                        04/18 03:55
推 ddt442:哈，不知道現在學還來不來得急？                           04/18 03:55
推 GIN1967:好掛推                                                  04/18 03:56
推 ru04ul4:推                                                      04/18 03:56
推 ogre408:推                                                      04/18 03:57
→ yushia6666:現在學要當職業棋士來不及，但是圍棋可以下一輩子       04/18 03:57
推 ppoyi:認真推                                                    04/18 03:57
推 wanderer8086:噓的是期中考壓力大嗎? 又沒人叫你看完 不爽左轉阿    04/18 03:57
推 jayhang:好文推!!                                                04/18 03:57
推 Sadan:專業                                                      04/18 03:58
→ jojoStar:好像會[征子]就35級了XD  藤澤秀行書上看到的             04/18 03:58
推 jzn:推。噓的人的父母不知道會不會覺得丟臉？                      04/18 03:59
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 04:00)
推 SpadeR:噓的人有種露臉在講一次阿...                              04/18 03:59
推 answerai3:專業推 需的人只會為反而反                             04/18 03:59
→ jojoStar:鄉民好像都對圍棋有興趣歐 不知道台灣圍棋會不會振興XD    04/18 04:01
推 deepdows:推好文                                                 04/18 04:01
推 gogostars:酸民好可憐   每次看到噓的人都有點難過                 04/18 04:01
噓 privateeyes:比幾場? 賽程不敢排而已 中職才四隊都可以一直比了     04/18 04:03
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 04:05)
推 KobeRice:清新好文                                               04/18 04:04
推 r781013:八卦好文典範必推! 噓的人真的無聊至極                    04/18 04:04
推 iak:花了一點時間看完 還真的不賴                                 04/18 04:05
推 jojoStar:保齡球 撞球 圍棋 自行車..台灣風潮總是來的快去的也快    04/18 04:07
推 darkkeeper:之前國中看過棋靈王後跑去參加圍棋社，到現在還是搞不   04/18 04:07
→ darkkeeper:懂怎麼下圍棋                                         04/18 04:07
推 victoryss:推阿 我有認真看完!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!            04/18 04:08
推 b121106992:推  真八卦                                           04/18 04:08
推 hank11235813:靠邀 難怪我覺得神來也的德州撲克強手怎麼這麼多      04/18 04:08
推 tellmetruth:我有看完喔                                          04/18 04:09
推 Maiar:台灣圍棋教育為什麼最紮實啊? 很難想像 聽起來就很八卦XD     04/18 04:09
推 gn01982027:沒介紹很年輕那個女棋手                               04/18 04:11
推 Hans14:有趣, 不會下 XD                                          04/18 04:11
推 beforgotten:認真 專業 清流推                                    04/18 04:11
推 EvenLee:專業推                                                  04/18 04:12
→ yushia6666:樓上是想要黑嘉嘉還是謝依旻                           04/18 04:12
→ yushia6666:我說gn01982027                                       04/18 04:12
→ gn01982027:姓謝的                                               04/18 04:12
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 04:19)
推 oXnXo:推 "但由於原PO每次跟去開會都在發呆"...這是什麼!?          04/18 04:17
原PO跟去開會都是去打雜而已，是個小角色，
棋界人士大部分都是老人，講話實在沒勁……
職業棋士感覺起來又都不管棋界事情……
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 04:21)
→ yisdl:學習了...                                                 04/18 04:20
推 tyshowman:好文推                                                04/18 04:23
推 qoo5hundred:推  圍棋太深奧  學不會                              04/18 04:25
推 warewolf:希望八卦版多一點這種文章                               04/18 04:25
→ yushia6666:圍棋入門簡單  要玩得開心其實很容易學的               04/18 04:26
→ yushia6666:再爆一個卦（？），GO板板主卡崩是職業棋士             04/18 04:27
推 Fairytale929:清流 感謝您花時間打這篇...別理那些噓文的xx         04/18 04:27
→ yushia6666:不過其實會去逛的也都知道= =,也不算甚麼卦             04/18 04:27
推 mixkkkkk:清流~推                                                04/18 04:27
推 gotohikaru:要看有沒有人帶吧 看規則自學的話 圍棋可能學不起來XD   04/18 04:27
→ j19741123:台灣什麼職業制度都發展不起來的啦!                     04/18 04:27
→ j19741123:話說日本的圍棋人口不是也在衰退中嗎                    04/18 04:28
→ mixkkkkk:認真看完+1   雖然不玩棋                                04/18 04:28
推 DragonQuest:我想聽梅澤由香里的八卦 棋靈王剛開始時他才是三段     04/18 04:28
推 maayaleaf:推文那本高川格根本不是入門書好嗎...請不要亂推         04/18 04:29
→ DragonQuest:結果後面我印象就至少是五段了 有升這麼快的喔?        04/18 04:29
→ j19741123:變職業棋士之後有實力的其實升蠻快的                    04/18 04:30
→ keepoo:最強的初段                                               04/18 04:31
→ yushia6666:我以前是高中時直接看從入門到初段 一個月後去測棋力    04/18 04:32
→ yushia6666:老師說我至少乙組                                     04/18 04:33
推 maayaleaf:一年升一段差不多啦~這篇提到的李世石還同一年升好幾段   04/18 04:33
→ yushia6666:乙組(4~6級)  三個月後去比甲組(1~3級)比賽3勝2敗       04/18 04:34
→ yushia6666:然後就要考大學  就停了  囧                           04/18 04:34
推 Vick753:好文ㄟ 大推一個~                                        04/18 04:34
→ yushia6666:現在當然不只了啦XD                                   04/18 04:34
→ maayaleaf:原PO~4個月甲組~還蠻有天份的耶                         04/18 04:34
推 Mtcat:推啦 圍棋真的很難 電腦還打不過人腦 反觀西洋棋.....        04/18 04:35
→ Vick753:雖然我還在業餘愛好者~                                   04/18 04:35

入門書，我當初是看「從入門到初段」。
當時還傻傻買繁體中文版，分三冊，一本140還多少。
結果最後發現二手的26版是整本厚厚的，一百元有找，內容一模一樣。
在這邊建議有興趣學棋的鄉民們，找書的時候務必找簡體書，
全新的價錢大概都是繁體版的三分之一～二分之一。

從入門到初段這本書，對國中小生來說可能比較困難，
因為他的章節男度跳躍很大。
不過對領悟力高的大學生、或是強者鄉民們來說，應該是很好用的入門工具！
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 04:39)
推 conanhide:我以為網咖都是一堆人打星際                            04/18 04:35
推 haha98:梅澤由香里還女流本因紡三連霸 只是被謝中斷了              04/18 04:35
→ haha98:棋靈王一開始才三段 佐維是不是附身在他身上了              04/18 04:36
推 fg008kimo:認真看完了  你們會怕網路上叫SAI的人嗎XD               04/18 04:37
推 linsuway:好文版主該m了                                          04/18 04:39
推 Depreciable:認真看完，然後一二樓馬上跳出來證明台灣圍棋落後      04/18 04:40
推 cmid05:                                                         04/18 04:40
→ Depreciable:馬上大笑                                            04/18 04:40
推 Fuzishan:專業推  但太傷腦力了....擺棋譜....之類的QQ             04/18 04:41
推 jageillolin:大推樓上XD                                          04/18 04:41
推 stu90006:推 : )  超專業的！                                     04/18 04:41
推 azukitw:認真專業文必推                                          04/18 04:42
推 yeeching:圍棋推                                                 04/18 04:43
推 bohun:好專業，我家有棋靈王全套，無聊就可以看一遍!!              04/18 04:43
→ yushia6666:突然想到  職業棋士考試年齡限制的問題八卦             04/18 04:44

這個可能不太算八卦，比較多原PO自己的個人看法。
就是各國職業棋士採用的年齡限制。

日本棋院：採用時・平成23年4月1日現在、23歳未満の男女で心身健全な方
適用時間，平城23年4月1日為止，未滿23且身心健全的男女。

關西棋院好像是26還多少。
我想可能是因為，在日本立志成為職業棋士的人不少，
而一直考一直考一直考又考不上的考生，容易虛度自己的大半生，
也有可能是因為近年來棋手有越年輕越強的趨勢，
所以棋士得採用年齡是逐年的降低。

而中國跟韓國我不清楚，中國「聽說」是18歲，
韓國我就沒聽說過了，看不懂韓文，不過應該都是有限制年齡。
想一想，426最多的就是人，年輕的精英或許真的會比較多，
而韓國是很明顯的每過幾年就會有一批年輕的頂尖棋手出現，
即使老人考上職業棋士，很快也會被年輕人給擊垮。

那台灣咧？
點進台灣棋院官網，台灣總計只有64個職業棋士，初段+二段就有33個。

棋士都只有這一丁點了，又不是通通都特別強特別頂尖，
卻也跟日本一樣限制23歲，且還逐年減少，今年大概是21吧，我猜，
實在不知道棋院高層在想些甚麼……

難道大家都忘了前幾年，日本有位叫做坂井秀至的醫生，被特別定段五段，
最近還從張栩手中奪下碁聖這件事了嗎！！(／‵Д′)／~ ╧╧


推 hotsuma:                                                        04/18 04:44
推 ifye:看八卦長知識                                               04/18 04:44
推 bakedgrass:噓的到底是在幹嘛                                     04/18 04:44
→ DragonQuest:剛剛重看一遍文章 我突然覺得 那個阿桑講的是黑白旗吧  04/18 04:45
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 05:02)
推 willy14:學過推                                                  04/18 04:51
推 seeking:專業推                                                  04/18 04:51
推 p221071889:噓的不爽左轉囉                                       04/18 04:52
推 jackloutter:推!!                                                04/18 04:52
推 lucky0509:                                                      04/18 04:52
推 Vick753:我覺得黑白棋很難ㄟ~                                     04/18 04:52
推 ROCKLINTW:專業推！！！                                          04/18 04:54
推 aprilwater:推!                                                  04/18 04:54
推 sd5566:               NDS有出很難的黑白棋                       04/18 04:55
推 tyshowman:說真的不會圍棋的很多人都不想關心這一塊                04/18 04:56
→ tyshowman:但會圍棋 喜歡圍棋的每次想到都會很感慨                 04/18 04:56
推 tw123:好文推                                                    04/18 04:56
推 stefany:推!                                                     04/18 04:58
推 JediYoda:                                                       04/18 04:58
推 timsid99:                                                       04/18 04:59
推 EthanWake:爆！                                                  04/18 04:59
推 nemies:pk啦!!!                                                  04/18 05:00
推 tryitlove99:讚                                                  04/18 05:01
推 smc2:原po我要跟你pk!                    你可以先讓我300手嗎?    04/18 05:01
推 FantasyNova:看了噓的人 真的能體會圍棋運動的式微 XD              04/18 05:01
推 lalapeople:謝依旻她們家在苗栗開牛肉麵，非常好吃！               04/18 05:01
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 05:03)
推 EthanWake:smc2:「哇哈哈～我要圈一塊大地」                       04/18 05:03
→ kenshinwerra:現在網路這麼發達有沒有比較專業的網路圍棋競技       04/18 05:05
推 mikumo:認真好文                                                 04/18 05:06
推 bbson:哪一間牛肉麵  想去吃                                      04/18 05:07
→ yushia6666:網路圍棋：棋城、ORO、IGS、LGS、棋魂等等，很多        04/18 05:07
噓 chadtracy:坂井秀至                                              04/18 05:08
感謝提醒
→ yushia6666:IGS，JAVA、各種智慧型手機也都可玩，大部分都日本人    04/18 05:08
→ yushia6666:其他大部分除了棋魂都是韓國人居多                     04/18 05:09
※ 編輯: yushia6666      來自: 114.33.77.35         (04/18 05:10)
推 skateshare:噓的人麻煩說一些有內涵的東西吧 不然就去旁邊吃__吧    04/18 05:09
推 qweqwe999:推                                                    04/18 05:09
推 TiauEX:我前天剛看完棋靈王 再看這篇好熱血阿！！ 棋靈王沒畫完真   04/18 05:10
推 nedetdo:你po在八卦版算浪費了 明天就不知道被廢文推到哪           04/18 05:10
推 GreatShot:看完也想學圍棋了 XD                                   04/18 05:11
→ TiauEX:的是太可惜了...                                          04/18 05:11
推 rifurdoma:推一個                                                04/18 05:12
推 jjkk119:GJ                                                      04/18 05:12
→ VIATOR:圍棋已經算不錯了，象棋棋士還沒辦法開補習班維生           04/18 05:14
推 forkc:珍瓏？                                                    04/18 05:18
推 Laco5566:優質文給推                                             04/18 05:19
推 tim2241257:好文推一個                                           04/18 05:19
推 jojoStar:高川格那本真的算入門書歐   話說我就是看書學起來的      04/18 05:20
推 amazed312:不玩棋+1 好文推!                                      04/18 05:21
→ yushia6666:剛剛的網路圍棋  忘了說  LGS是台灣的,要收費           04/18 05:23
→ yushia6666:睡覺睡覺~~下午期中考!!!                              04/18 05:23
→ jojoStar:下一篇可以換將棋的八卦嗎?  想聽聽羽生善治              04/18 05:24
→ yushia6666:我將棋下不贏10級的電腦  沒有八卦!!                   04/18 05:25
推 Pietro:GOOD                                                     04/18 05:26
推 twsuperman:好文 不M嗎                                           04/18 05:28
噓 GauYi:老宅的遊戲                                                04/18 05:28
推 good5755:象棋西洋棋的變化度不及圍棋 圍棋是真正要用腦的棋種...   04/18 05:29
推 milkteacon:郭董  快捐點錢吧                                     04/18 05:29
推 imfakeid:推一個                                                 04/18 05:29
推 padaa:小李還是比張栩強吧                                        04/18 05:32
推 jojoStar:卡斯帕洛夫:5755  要戰嗎?                               04/18 05:32
推 adif:20年前被林大國手指導過,他是我小時候的偶像啊                04/18 05:32
→ m06:我家教學生職業二段..                                        04/18 05:36
→ m06:五子棋也有職業的吧＠＠?                                     04/18 05:37
推 Hollowcorpse:專業！                                             04/18 05:46
→ integrand:每個領域都出來感慨台灣沒發展 那真的說不完吧           04/18 05:53
推 kan81314:推推~                                                  04/18 05:54
推 Ilou:睡前推                                                     04/18 05:57
推 Skabo:只能推了 圍棋實在是博大精深                               04/18 06:00
推 yusiang:精彩好文！                                              04/18 06:03
推 Seki:推，好好一篇文章就有一些小丑喜歡進來用紅色明顯來突顯自己   04/18 06:08
→ Seki:的無知....                                                 04/18 06:08
推 GreenBeret:好文                                                 04/18 06:11
推 gogostussy:推 近期超好文 好想知道會下棋的人看棋靈王是啥心情     04/18 06:14
推 Carpenter33:推!                                                 04/18 06:16
推 cashko:台灣情況把圍棋換成其他運動也通+1                         04/18 06:18
推 eqizz:推                                                        04/18 06:19
推 chuchnoot:推推 小時候學過~~                                     04/18 06:21
噓 yuhen0121:純悲哀台灣政府等自己變強了才會出來哭要提倡幾句        04/18 06:26
推 MaYingJeou:爆吧                                                 04/18 06:29
推 tBeer:好文推                                                    04/18 06:29
推 sea35:好文                                                      04/18 06:33
推 minilemon:棋靈王啊!!小時候的回憶〒▽〒                          04/18 06:34
推 sonofman:好文推!!!                                              04/18 06:35
→ sese5566:棋靈王爛尾                                             04/18 06:35
推 qri:我小時候下棋時有一個神童夏銜譽超有名的，後來不知道怎樣了？  04/18 06:36
→ minilemon:棋靈王我好像沒看到結局說...= =a                       04/18 06:37
→ qri:還有應氏盃…以前民生報都有棋譜，我還會剪下來保存…orz       04/18 06:38
→ qri:現在報紙上好像都看不到棋譜連載了？                          04/18 06:38
→ staff23:現在是數獨                                              04/18 06:43
推 rw5:認真推!                                                     04/18 06:50
推 a1234957:我不會玩圍棋                                           04/18 06:51
推 ibanes:全看完，專業好文!!                                       04/18 06:52
噓 qqq123455:阿扁時代就有推廣圍棋嗎?                               04/18 07:00
推 sagatgod:專業給推                                               04/18 07:01
推 adar911:專業~!                                                  04/18 07:02
推 capssan:噓的真可憐                                              04/18 07:03
推 ichch:看八卦長知識                                              04/18 07:03
噓 dudu54080845:紅的明顯 國小去比圍棋被謝殺得慘不忍睹從此放棄圍棋  04/18 07:04
推 zone750603:我看完了，認真的專業文！                             04/18 07:17
→ gogostussy:噓的人真的很可悲                                     04/18 07:28
推 iamwind7954:棋靈王好看到靠北..就算這麼多年回頭看還是好看..歌也  04/18 07:29
→ iamwind7954:好聽                                                04/18 07:29
推 Ericabank:^^                                                    04/18 07:29
推 watashiD:看完了~                                                04/18 07:35
推 stja:請教有沒有很多中、韓的小選手打算到日本拿超高的獎金的??     04/18 07:40
推 Solid4:圍棋真的很棒，小時後兩三年到認可九級，可是除了棋院(國語  04/18 07:40
推 Murasan:噓的那幾個是什麼心態？不要臉！                          04/18 07:40
→ Solid4:日報附近)以外，找不到誰下啊...                           04/18 07:41
推 steven666g:一樓噓的真快= =                                      04/18 07:43
推 jim0814:認真文專業文就是有人悲哀愛酸愛引人注意                  04/18 07:45
推 frankfbo:專業文!                                                04/18 07:45
推 bbuc:推~不過謝其實有當宅男女神的潛力啊(我真糟糕)                04/18 07:46
推 seashel:專業文推!!!   批踢踢臥虎藏龍                            04/18 07:48
推 Yie:                                                            04/18 07:58
推 zoelintw:有看完喔  謝謝你！                                     04/18 07:58
推 popodai:看完了~好文推!!                                         04/18 08:02
推 feywen:我一直以為日本很強,但好像輕易被中國打趴???               04/18 08:02
推 eric97979:推                                                    04/18 08:02
推 TZUYIC:我竟然不知不覺把文章看完了，沒有end唷！                  04/18 08:02
推 swd1017:專業文,全部看完了!看八卦長知識推                        04/18 08:03
推 mutawu:專業文  推！                                             04/18 08:04
推 steven0211:聽說謝依旻很大..............                         04/18 08:06
→ saviora:中國圍棋是分甲乙丙三級                                  04/18 08:07
推 vit9268:GJ 好文推                                               04/18 08:07
推 colinham:專業推!  一樓有什麼問題嗎？                            04/18 08:08
推 greenblue:專業推                                                04/18 08:08
推 eddiego:太專業嘞...                                             04/18 08:08
推 Alps:專業                                                       04/18 08:08
推 Eiichirou:張栩的五冠就1977年以來的第一人 坂田61 64七冠王        04/18 08:09
推 dophin332:推                                                    04/18 08:10
推 MaaLong:噓文的都是專業酸民                                      04/18 08:13
推 king12272:日本圍棋不是跟中韓有一段落差? 中跟韓又有一段小落差    04/18 08:17
推 smallx3:專業推                                                  04/18 08:19
→ kenco:原po可能不清楚。不過日本現在是被公認不如中韓              04/18 08:20
推 Virness:樓上 棋靈王漫畫不就說了 日本的時代已經過去了            04/18 08:22
→ kenco:再來目前韓團體表現是贏中國團。個人表現約略相等  中國孔傑  04/18 08:23
推 whalekame:推好文                                                04/18 08:24