20年前的技職，根本沒人在管學術研究

作者: YunJonWei (楊宗緯) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 李家同：技職教育失焦 搞得像工學院
時間: Wed Apr  6 12:13:45 2011

※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言：
: 清華大學榮譽講座教授李家同在日前一場演講中表示，台灣技職教育式微，政府的政策明
: 顯在削弱技職體系特色，「搞得技職學校像工學院，但沒有技術，學問又比不上工學院」
: ，凸顯國內技職教育失焦，太向大學靠攏。
: 李家同3月初在台大演講，探討台灣的工業水準為何無法精益求精、再上層樓。他指出，
: 台灣長期忽略基礎技術研究，除了台灣工業界公司規模不足以花長時間研究基本技術，只
: 好購買別人的技術，還因政府對技職教育的政策方向錯誤，無法和大學區隔，技術不夠專
: 精，做學問、寫研究論文，又比不上工學院，失去特色。
: 李家同建議教育部應好好檢討台灣技職教育政策，不應要求技職校院過分注重學術，例如
: 現在連技職體系的教授都要寫SCI的論文，「這是沒必要的」，也會導致學生既沒技術，
: 但研究成果又比不上台大學生。

   我非常同意李家同的看法。

   事實上，他說的東西，正是20年前的技職教育。
   20年前的技職，根本沒人在管學術研究，

   你冷氣修得好，就可以到技職體系教書，並且培養冷凍空調的高手。
   你剪頭髮剪得好，就可以到技職體系教書，並且培養髮型師。
   你很會室內配線，修馬桶，就可以到技職體系教書。
   你會修汽車，就可以到技職體系教書。
   你很會煮菜，就可以到技職體系教書。

   但是，在升格科大的過程中，師資也需要提升，
   而這些人的價值竟然是用 "學歷與論文"來評價。

   導致科技大學只能聘用博士級(助理教授級)以上師資。
   而且這些師資並不是以實務技術專長的人。
   這些寫論文很厲害的人，哪有多少時間將研究結果實務化?
   而原本那些技術專長講師，為了活得下去，也開始混博士學位拼論文
   導致自己也開始走向學術研究之路。

   到了近十年，技職體系的師資已全面學術化。
   想學冷凍空調技術，之後當個技師 => 老師: 這不是書本上或論文上就有寫嗎?
   想學汽車修護技術，之後當個技師 => 老師: 這東西不是高職生在做的事情嗎?
   想學美髮技術 => 老師: 想學美髮你幹嘛唸書? 去當洗頭小妹阿。
   想當個大廚師 => 老師: 賣雞排是很競爭的，來我用經濟學原理分析給你看...

   學生只是想學個一技之長，老師卻老是都在講外面用不到的原理。
   工匠級達人早就不存在於技職體系，你要學生學什麼"技藝"?

   目前最簡單的做法就是，
   給予技藝達人一個合理的學位/教職機會/與評鑑方式:

   以廚師技職教育為例:

   在業界聘請技藝職人(大廚)來當師資，以技藝能力當作升等依據。
   例如做麵包做到世界第一，可以升等為麵包副教授或麵包教授。

   餐飲科系二技畢業後，應可選擇技藝碩士進修。
   技職碩士不需要寫論文，而是以技藝來決定是否畢業。
   口試時，請飯店的大廚或其他專業人士來評鑑，是否具備職人級廚藝技術。
   若已達到 Master等級，即可般發廚師碩士學位。

   而技職碩士畢業後，可進修技藝博士。
   技藝博士並非從事學術研究，而是以國際級比賽當作畢業條件。
   例如，必須兩年內進入某廚藝比賽決賽當作博士班資格考通過標準。
   並且在博士班修業年限內獲得一定的比賽點數。
   如此的學位條件，必能培養以技藝為主的博士。
   到時候技藝博士又可回技職體系教書。

   其他技藝，例如體育，藝術，木雕，廚藝，修汽車，美髮...
   等都可套用這種方式來辦教育。

   這時很多人一定會說,
   木雕為何需要博士學位?
   修汽車為何需要浪費那麼多教育資源?
   美髮不就那樣? 需要花那麼多年培養美髮博士?
   修冷氣根本不需要很高深的技術阿, 給他博士合理嗎?

   我想大家一定不知道一個有技藝的木雕師傅需要花多少年培養。
   我想大家也沒看焊接技術與機器一樣準確的技藝達人。
   一個技藝高超的髮型師，為何不能給他一個國家認可的博士級能力?

   台灣目前根本就沒有這種體制，
   能讓有技藝的職人能夠繼續增進技術，並且獲得合理"技藝"學位。
   你要到學校任教，請去進修個學術學位吧，而非進修一個"技藝"學位。
   這就是最大的問題所在。

   如果師資與學位老是只能用，論文與考試來評鑑。
   而不給"技藝"一個合理得學位與尊重，那技職教育只是空談。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.110.62
推 peter308:李遠哲表示:                                            04/06 12:14
→ pppwalker:我想重新念高中...                                     04/06 12:15
推 adudu:膝蓋一陣酸軟                                              04/06 12:15
推 forestmoon:明明是工學院像技職一樣                               04/06 12:15
→ aaa8852955:天大、地大                                           04/06 12:15
→ widec:李遠哲：我都說我錯了，大家一起錯到底吧！                  04/06 12:15
推 tarjan33167:118!!!!!                                            04/06 12:15
→ bye296lctc:同感 現在的學弟畢業了車床還不會 空有文憑而已         04/06 12:16
推 probsk:人人有書讀                                               04/06 12:16
推 stabber111:118!!!                                               04/06 12:17
推 peter308:這篇寫的不錯!!                                         04/06 12:17
推 dimer:說得沒錯                                                  04/06 12:17
推 limitex:推這篇                                                  04/06 12:17
推 sch1230:這麼簡單的道理 你知道 我知道 只有政府不知道QQ           04/06 12:17
推 jhjhs33504:出來只有好看而已 手一點都不巧                        04/06 12:17
推 creaoo:推!真的應該要這樣做!                                     04/06 12:17
推 shadowppt:楊宗偉耶                                              04/06 12:18
推 otter:不愧是118                                                 04/06 12:18
→ ice76824:118 清流 中肯                                          04/06 12:18
→ peter308: 我覺的罪魁禍首是教改.... 教改剛好滿20年 不知道原po    04/06 12:18
推 Neno:農工-農夫-農達人-農職人-農仙-農王-農帝-農佛                04/06 12:18
推 upyours:118！這番言論有如燈塔指引著迷途羔羊，點亮每個人心房     04/06 12:18
→ peter308:講的20年前是不是就是暗指教改呢??                       04/06 12:19
推 a8330028:不過也有個奇怪的點 如果真要學一技之長 根本不用進學校   04/06 12:19
→ GuoJia:跪了                                                     04/06 12:19
推 ttnyhaay:馬的說的真好，我之前專題老師就說：這不是現在就有的東   04/06 12:20
→ a8330028:職訓中心就可以了                                       04/06 12:20
→ Amewakahiko:技職生上了科大就自以為是大學生 118?                 04/06 12:20
推 tomx:正確，只是現在大家都想把學歷往上念                         04/06 12:20
→ ttnyhaay:西了嗎？給我做現在沒有的                               04/06 12:20
推 imdogpig:        ======= 中研院的唯一對手 118出現了             04/06 12:20
推 creaoo:如果學校把所有各方面的專長的師傅都找近學校的話,就可以在  04/06 12:20
→ kanjiya:台灣就是太迷信paper發表了                               04/06 12:20
推 Iori2010:這是真118啊,教育部還不快點下跪求饒?                    04/06 12:20
推 pbpb88:    118  0.0                                             04/06 12:20
→ creaoo:學校學到該有的專長,就不用到坊間去找老師了呀              04/06 12:21
→ fgkor123:學一技之長 是可以不用進學校 學徒制傳承比較慢 量化困難  04/06 12:21
推 otter:我也想知道技職教育和職訓中心的區隔,定位到底是什麼?        04/06 12:21
推 pttresident:同校推                                              04/06 12:21
推 giveUstars:118出手就是中肯                                      04/06 12:21
推 oswiecim:沒辦法阿 唯有讀書高 所以任何東西都要指向讀書上面       04/06 12:22
推 itoh:中肯                                                       04/06 12:22
推 animist:118中肯文 我跪…Orz                                     04/06 12:22
推 shadowppt:我也朋友去過職訓局  學的東西很基基基基基基本          04/06 12:23
→ shadowppt:  有                                                  04/06 12:23
推 easybaby:清流 推                                                04/06 12:24
推 vr60267:不愧是118，提得出想法                                   04/06 12:25
推 arcred:118又這麼中肯 我看了淚流滿面 跪                          04/06 12:25
噓 syuemei:好久沒看你哭了欸                                        04/06 12:25
推 eminemk10:台灣科技大學萬歲!!! 讚!! 修個車也要寫論文 肖ㄟ!!      04/06 12:26
推 BLACKLAGOON:中肯推                                              04/06 12:26
推 lwligo:大堆~中肯                                                04/06 12:26
推 kungfutofu:推                                                   04/06 12:27
推 ronnyvvang:118 推                                               04/06 12:27
推 fategg:中肯= = 難得不是出來搞笑或是被笑的118了!!!               04/06 12:28
推 hliwe:nice                                                      04/06 12:28
推 lightnsalt:鄰居小明讀了博士很厲害內。我也要讀才可以             04/06 12:29
推 juwoo:讀博士有啥用? 還不是22K 修車搞不好可以坑比較多            04/06 12:29
推 EZX:118 中肯                                                    04/06 12:29
→ lightnsalt:三舅公的女婿的當兵同梯的的媽媽的外甥有博士你才高職   04/06 12:30
推 AkiMinoriko:其實技術結合理論也很重要 只是現在是只重理論完全忽   04/06 12:30
→ AkiMinoriko:視技術                                              04/06 12:30
→ jeychieh:中肯                                                   04/06 12:30
→ juwoo:所以咧? 那些博士有比較會賺錢嗎? 普考也考不上有啥用        04/06 12:31
推 pomelo524:中肯~常常大家知道的問題所在~~就廢物官員不知道         04/06 12:31
推 ds1441:水喔，我每次看到老師傅考乙級是敗在學科就一肚子火         04/06 12:32
推 amibroker:技職院校其實應該把所有的教職身份重新審查，禁止        04/06 12:32
→ amibroker:非技職院校畢業的碩博士來任教，這樣更符合李老的目標    04/06 12:33
→ iamsky:全部推給李就對了  (噴汁)                                 04/06 12:33
→ juwoo:以前搞技術>不懂研發>教改>技術廢了研發也沒有好起來         04/06 12:33
推 emilyluvsptt:中肯!!!!                                           04/06 12:33
→ amibroker:    不過他不敢這樣講 ....XDDD                         04/06 12:33
→ uice:中肯﹐但你所期望的﹐會造成目前技職體系師資超級大風吹       04/06 12:36
推 juwoo:講了就被教育界公幹死啊~ 不過他不是也不爽教育界很久了      04/06 12:36
推 amibroker:非技職院校畢業的身份來技職教學 從最開始就是錯的...    04/06 12:36
→ flamer:痛哭流涕 雙膝一屈                                        04/06 12:36
推 yaohwei:中肯                                                    04/06 12:37
推 benjer6:天大地大台科大                                          04/06 12:37
→ uice:向上到系主任之位﹐有多少人能繼續待在技職體系內繼續教書...  04/06 12:37
推 xoxoxox:推                                                      04/06 12:39
推 a95297:中肯推                                                   04/06 12:40
推 iamsky:不管教育界或是社會(例如一般家長)都獨尊正規大學體系       04/06 12:41
→ iamsky:這才是悲劇的開端，腦殘民代推處處有大學，就有人跟著配合   04/06 12:42
推 ofnfline:說得好。為什麼上頭就是不懂？                           04/06 12:42
→ iamsky:"廣設大學"   反正責任都推給別人就好                      04/06 12:42
推 juwoo:因為上頭要選票阿~ 家長要小孩上大學~有成就阿! 民眾選的阿!  04/06 12:43
→ iamsky:民眾選完出問題再把問題推給別人，反正通通都是李的錯 XD    04/06 12:45
推 Melson:推                                                       04/06 12:45
推 Swaris:推                                                       04/06 12:45
推 noisefighter:把問題回歸到原頭:為什麼台灣社會變得如此輕視技藝?   04/06 12:46
→ juwoo:是阿~要怪就怪20年前大學畢業賺的多! 光榮! 結果現在...      04/06 12:46
→ noisefighter:為什麼技藝討不到飯吃 會被社會觀念認為低下階層?     04/06 12:47
→ juwoo:每個家長都希望小孩出人頭地阿! 哪考慮過供需問題            04/06 12:47
推 xoyster:推                                                      04/06 12:47
推 Virness:快來拜一下                                              04/06 12:48
→ iamsky:別說20年前了  當年私大出來都有快4萬起跳  XDDD            04/06 12:48
→ juwoo:不會啊~現在修車做田搞不好都比你22K多~更別說找不到工作的   04/06 12:48
→ iamsky:出人頭地的定義卡在萬般皆下品，唯有讀書高啊               04/06 12:49
→ juwoo:當大家都當大學生問題就出現了www                           04/06 12:49
推 Cervelo1995:一堆人只知道在那邊喊118, 根本不懂其中的道理!        04/06 12:49
推 lanniba:中肯! 不過有些技職的評量感覺沒這麼好出題目@@            04/06 12:49
→ Cervelo1995:身為技職人, 不得不推李家同還有樓主的見解            04/06 12:50
推 rifurdoma:推                                                    04/06 12:51
推 LADKUO56:現在就是什麼都要跟一般大學一樣                         04/06 12:51
推 yjchiou:中肯。這種只重SCI論文數不重實作經驗的歪風已經在各行各   04/06 12:52
→ Cervelo1995:一句「出了業界還要重新學」就是技職走歪的最佳闡釋    04/06 12:52
→ LADKUO56:才會導致這種情況 每個人都只想讀書深造                  04/06 12:52
推 flyfly13:推                                                     04/06 12:52
→ LADKUO56:結果最基層的東西反而沒人做                             04/06 12:52
→ yjchiou:業肆虐太久了。連醫界也是。大醫學中心有些學術作得很好的  04/06 12:53
→ Cervelo1995:現在的科大要不是靠著數十年前的技職威哥在撐,我實在   04/06 12:54
→ Cervelo1995:不知道還有什麼可取得!                               04/06 12:54
推 cij5:                                                           04/06 12:55
→ yjchiou:的醫師，看起病人來也是會讓總醫師捏一把冷汗....Y         04/06 12:55
推 armuroray: 118!                                                 04/06 13:00
推 ZETA821:這118很中肯                                             04/06 13:02
推 casperlau:太中肯了~技職出身+1=>但所"學"的非現在的工作~          04/06 13:03
推 tsioge:除非職業無貴賤真正深植民心~不然都是空談 做黑手跟做竹科   04/06 13:03
→ tsioge:哪個聽起來威 聽起來地位高?????????????                   04/06 13:04
推 Refauth:太中肯了！！！超級需要推！！！                          04/06 13:04
推 seanooxox:難得118不是出來搞笑                                   04/06 13:05
→ iamsky:一切向錢看齊，笑貧不笑娼自然職業無貴賤                   04/06 13:09
→ iamsky:我們正邁向這康莊大道  (挺)                               04/06 13:09
推 vi000246:乾脆讓持有證照的人當老師好了                           04/06 13:09
推 mgdesigner:這篇中肯！推                                         04/06 13:13
推 flexin:中肯..                                                   04/06 13:17
推 sphwc:中肯                                                      04/06 13:20
推 dspswen:還沒看完不知為什麼就推了 原來是118                      04/06 13:25
推 cuteyy:中肯..就只有政府不知道而已...                            04/06 13:27
推 alanzerg0357:118!!!  中肯                                       04/06 13:29
推 lexjiang:中肯                                                   04/06 13:30
推 iori325:中肯推                                                  04/06 13:34
推 alaza:不窺是天大地大                                            04/06 13:43
推 xx60824xx:好文                                                  04/06 13:49
推 caution:中肯推                                                  04/06 13:58
推 BRYANT24:118!!!!!!!!!!! m(.  .)m                                04/06 14:02
推 sonywalkman:118                                                 04/06 14:07
推 qmaper:技職體系師資要學歷限制真是腦殘政策...搞的跟普通大學一樣  04/06 14:23
推 bohemian4:118!!!!!!!!!                                          04/06 14:23
推 iGao:118 快跪                                                   04/06 14:27
推 superstars:教改不走回頭路!          不知道哪個天才想出來個口號  04/06 14:40
推 andyfc1:不愧是台科大!!                                          04/06 14:54
推 amadeusli:其實你講的東西跟德國現制有點像......                  04/06 14:58
→ lineagewen:對呀..完全同意                                       04/06 15:00
→ JupIte:  -----   http://ppt.cc/ccz4 ----  $連署公開善款流向$    04/06 15:01
推 jemc1905:118                                                    04/06 15:07
推 wadeawp:膝蓋軟了...                                             04/06 15:13
推 lanhow:                                                         04/06 15:17
推 ePaper:我哭了.....T_T                                           04/06 15:23
推 fishbliss:推+1 技職教育就該專精技職教育，偏偏台灣都亂走一通     04/06 15:23
推 Luckyfeder:說的太有道理了!!!給推!!!                             04/06 15:24
推 f204137:XD                                                      04/06 15:24
推 chanazoe:推                                                     04/06 15:27
推 pushman:中肯推                                                  04/06 15:30
推 CN091118:教改亂改ˊˇˋ                                         04/06 15:54
推 Isoroku5566:中肯推，不愧是118                                   04/06 15:55
推 cacaca710:很中墾                                                04/06 16:04
推 beran:cool                                                      04/06 16:06
推 PhySeraph:膝蓋一軟...原來是118                                  04/06 16:14
推 oneagain12:我的膝蓋不爭氣的....                                 04/06 16:15
推 jschenlemn:很簡單,因為現在社會上還是有一種讀書很厲害,           04/06 16:21
→ jschenlemn:不讀書就是學技職這種死板的概念;讀大學就是好學生,念   04/06 16:23
→ jschenlemn:技職就是不讀書的七逃人,也難怪技職學院都要改名,為什   04/06 16:24
→ jschenlemn:麼? 為的是尊嚴                                       04/06 16:24
推 waynemayday:中肯文                                              04/06 16:25
推 super988722:中肯                                                04/06 16:26
推 justice00s:說的真好!                                            04/06 16:29
推 PHrose:中肯                                                     04/06 16:32
推 LucAngel:118發文，果然不同凡響                                  04/06 16:33
推 umaihsin:我爸因為修車技術被許多高職老師及大學教授延聘，但我爸   04/06 16:45
→ umaihsin:學歷太低，所以後來都不了了之，真的會覺得好技術沒人學   04/06 16:46
→ umaihsin:真的很可惜                                             04/06 16:47
推 industrialld:118的優文!!!不m嗎!?                                04/06 17:07
推 shelley0522:118!!!  中肯                                        04/06 17:09
推 TREKKER:============ 118一出手 便知有沒有 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝  04/06 17:17
推 xjForever:中肯~ 在台灣有技術就是被看不起 有技術=做粗工=低階     04/06 17:17
→ xjForever:學術很強就是神 管它會不會修冷氣修汽車                 04/06 17:18
推 Yie:                                                            04/06 17:21
推 tdkfresher:把持這些權力的人正都是高中大學碩博士學位之人..       04/06 17:41
推 s902131:優文                                                    04/06 17:50
推 yeeting:真的!!!!有些教授只會嘴巴說說 阿技術是有多好了           04/06 17:52
→ jukada:我很好奇，這跟李遠哲有何關聯....                         04/06 18:23
推 bios7922:不愧是118!!  雙腿一軟，跪了下來...                     04/06 18:43
推 dearyl:就是這樣就是這樣  118果然不同凡響  水!!!  膝蓋又軟了...  04/06 19:38
推 miq:推                                                          04/06 19:39
推 IzakiVicky:118!!                                                04/06 19:50
推 KIMJABAWORK:讚!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                              04/06 19:58
→ thoraxe:學歷的迷思真的太嚴重了                                  04/06 20:14
推 monglong:推  技術型的就該要有技術                               04/06 20:29
推 asrser:中肯                                                     04/06 20:42
→ yi51665:國內外廚藝比賽公正有多少???內定一大堆                   04/06 21:19
推 minbyminby:                                                     04/06 21:38
推 aks74:超中肯....台灣真的太不重視該給的尊重給技職                04/06 21:44
推 elvissheng:中肯 真的有太多高手反而沒能將技術交給技職體系的學生  04/06 21:53
推 kobolin:118 我哭了                                              04/06 21:58
推 pistons:推中帶酸的人，真的很可悲....你寫的很中肯..              04/06 22:19
推 myth0422:118中肯!!!118中肯!!!118中肯!!!118中肯!!!118中肯!!!     04/06 22:20
推 YJJ:WJO                                                         04/06 22:36
推 eisenccw:中肯！                                                 04/06 22:45
推 sunnydida:太中肯  不會唸書的孩子又沒有好的技職教育  太難生存    04/06 23:14
推 Keelungman:不愧是 118!!!                                        04/06 23:19
→ dingoo:天大地大                                                 04/06 23:21
推 yyhhtt1989:中肯 在學校只學理論沒實作 在外面工作根本用不到       04/06 23:22
推 panadols:好中肯                                                 04/06 23:30
推 babaer:前幾天在報紙上看到某學校徵有調酒專長的博士..             04/06 23:34
推 NEWORDER:推                                                     04/06 23:38
推 Edwardkiller:同校推                                             04/07 00:14
推 waternoer:這才是專業                                            04/07 00:24
推 Angoboy:沒錯...會計系畢業結果記帳的我....                       04/07 00:36