作者: Jabez (MADAO) 看板: Hunter
標題: Re: [閒聊] 小傑問庫洛洛的台詞
時間: Tue Apr 5 11:56:58 2011
※ 引述《aphrodite98 (夜燁)》之銘言：
: 對不起..................
: 我手邊剛好沒有漫畫,
: 可是我最近一直回想起這一段,
: 又不想上網路看大陸的翻譯,
: (他們有些文法翻的跟我們臺灣不太一樣)
: 我只要臺灣的
: 小傑問庫洛洛說:
: 為什麼對於毫不相干的人,下的了手
: 庫洛洛回答了...........
: (霹靂啪啦的回答內容有點像哲學又有點像毛澤東孫子的話)
: 感謝大家
許多精闢的詳解已經有板友回應了
因此僅特別針對 "認識自己" 這一環 提供一個小小的經驗案例
=================================================================
前陣子去玩一個26的web game
號稱是千人國戰類型 就是打一個城池要很多玩家一起約時間出兵才打得下的
當時的戰況發展如下： 1. 我軍的主力部隊集中在東線 與強敵勢力對峙僵持中
2. 西部的城池從開服起就一片空白沒人有閒兵去搶
雙方也都樂得不去打那些空白城
（空白城有NPC部隊 要打還得損兵折將 不如留著當緩衝）
但隨著遊戲進行和主力對峙的拉鋸 雙方基本都有人把腦筋動到西部空白地
西部空白地如果及早培養 可以搶先在某些難攻易守的城池封死敵人的擴張
反之 若放著不管 被敵人先占到一些有利位置 我軍之後的防守就會
由於個性使然 就向我方勢力的老大討了這份差使
糾聚了一些發展沒那麼快 還無法參與主力部隊戰場 但已經小有規模兵力的玩家
我們開始把這塊西部處女地建設成另一個前線
（請注意 這時我已經開始在認識自己的性格了
我就是那種 "如果很重要的事大家都不做 我就會主動出來揪團帶頭做" [;33m的人）
隨著戰情演進
東線還在僵持 但是新開闢的中線突發奇襲取得了全面勝利 一舉把敵方領土切成兩半
而我揪團的西線也開始與敵人交戰 接連取得好幾場勝利
並且直逼敵國後方的糧城下寨
我也順理成章不小心變成了西線總指揮
這個遊戲 糧食是部隊的命
就算是超imba的終極兵 沒有糧也是只能等死
而當時由於開了新伺服器（26的遊戲向來都是這種風格 舊服問題不解決 新服一直開）
老服很多玩家都轉戰新服另起爐灶
被我們在中線一舉突破的敵國 也是如此 好幾個主力大將都轉去新服玩了
好死不死 我就碰到了一個仍然死守老服的敵國大將
並且在計劃攻打敵國糧城的前一天 被他出動龜了一個多月的3轉兵約一萬人
輕鬆殲滅了我糾來準備攻打他們糧城的一萬多2轉兵
而且敵方損傷只有一千人
從那之後我就改打游擊戰 計算時間和路程 高築牆 耗敵糧
拖光他們來犯部隊的糧食 然後派小股部隊去收拾已經糧盡的敵軍
大概拖了一週左右 上次殲滅我西路戰線前鋒的那一萬3轉兵再度出動
這次我並沒有硬拼 直接把主力後撤
只留幾支1兵的砲灰部隊 讓敵軍多耗一些糧食 拖慢他們進攻的進度
我再也沒有跟他們正面交鋒
就這樣一直捱到我們中線的援軍大舉南侵 我才回頭和中線一起夾擊敵軍
接連幾場硬仗後 終於滅掉對方的國家首都
但是 有一些畫面一直映在我腦海裡
當我往敵方糧城推進的那些日子
我知道 我搶先經營西線的戰略 是正確的;
我往敵國後方糧城進逼的方向 也是正確的;
因為一路上不斷增加的敵方守軍 證明我確實踩到了他們的痛處
糧城一滅 他們就只能坐以待斃 我攻的是他們必救的要害 他們不能不全力回防
當我被敵方的一萬3轉兵殲滅後
轉而用盡各種方法糾纏他們惡整他們那些日子
想辦法在最保險的狀態下 減少兵力的損傷 技巧性吃掉他們小股中股的部隊
無論如何總是迴避全面性交戰
並不能說我做了錯誤的決策 因為西線如果崩潰 很快就會危及我方大本營
我選擇保留實力 等候中路主力南下再一起夾擊 也無可厚非
甚至我也預設了 萬一被敵方一路推進 最後要在哪個城池進行決死戰
只是
我突然明白 原來我是這樣一個缺乏勇氣的人
我有長遠的眼光 我也有當機立斷的決策領導力 我也能出巧謀詭計
但原來在這些的背後 我卻如此缺乏一往無還 與敵一拼的勇氣
我正在認識我自己
我向來知道玩遊戲可以認識很多不同的 "別人"
但這些畫面和記憶 印在我的腦海裡 使我在遊戲的過程中 更深認識 "自己"
（你有想過 玩遊戲竟然還可以認識自己嗎？）
===================================================================
庫洛洛作為幻影旅團這個盜賊集團的老大
1. 他不能隨便表露自己 不能太多話
==> 說話 就是一種 "將自己的真貌顯露" 的行為
我今天說了這麼一篇 你就很輕易能知道 我是一個缺乏勇氣的人
我今天若什麼都不說 你就只能從別的相處互動中來認識我
而我的敵人若看到這篇文章 就等同我自己把我的弱點暴露給他
因此 庫洛洛不喜歡將動機用語言表明 並不難理解
言多必失 就算有意掩飾 內心的真實多少會洩露出來
萬一正好洩漏到了旅團運作的一些重要關節
或是無意中暴露了自己性格上的弱點
被像酷拉這樣的有心人士逮住 幻影旅團隨時都可以因此大禍臨頭
2. 他也未必有閒功夫追尋自己的內心世界
==> 扣除庫洛洛的領導職位因素使然 他本身展現的性格也是深沉走向
旅團雖不乏瑪奇這樣跟他交情篤厚的人
平時不常露面與團員相處的庫洛洛 也不大可能去跟團員談心
因此 庫洛洛要認識自己的內心世界 更加困難
旅團 雖然不是沒有情誼 但庫洛洛的靈魂 基本上時常是孤單的
3. 庫洛洛念能力展現的性格佐證
==> 盜賊的極意 這個念能力的結果 是盜取他人的 "發"
這個念能力的本質 還有發動條件 則可多少反推一下使用者的性格
a. 親眼看見對方的念能力 ---- 別人顯露自己的能力 庫洛洛不用顯露自己
b. 詢問與對方念能力有關的問題 ---- 庫洛洛發問 而不是庫洛洛回答
c. 讓對方的手放在書封面的手印上 ---- 推測是取得對方念能量的一種手續
看見對方施展能力 是識別能力存在
詢問對方能力問題 是識別能力本質
最後取得對方念能量的直接資訊 就可以盜拷了
重點是：看吧！ 都是庫洛洛在取得別人的資訊
他自己則都是藏得極深
（盜賊極意的使用條件中 庫洛洛不必付出任何情報去交換對方的情報）
這樣一個性格深沉 平時沒有練習表達機會的人
這樣一個自己不說 都在誘導別人說一堆的人
目光不會往自己的內心延伸 一點都不奇怪
他的雷達都是對著別人在掃描 而不大掃描自己的
當小傑提出那個問題 同時也刺激到庫洛洛的靈魂
因此他才突然察覺
向人述說自己的動機 雖然有難度（看我述說自己要寫這麼多就知道）
並且有危險（大嘴巴說溜秘密 敵人會很高興的）
[1;35m但卻有著另一層次的價值 那就是可以認識自己
所有的認識都奠基於 "識別" ---- 至少得先識別到某件事的 "存在"
能夠識別自己的優點 就能予以擴大;
能夠識別自己的缺點 就能進行補強.
一個懂得擴張自己長處 補足自己劣勢的人 就正是已經在更加精準地掌握自己
這就是庫洛洛說這些話的意思
當然....他不是說給小傑聽的 而是被小傑突如其來的一問刺激了靈感
在瞬間深思的時候 [1;36m用近似自言自語的方式說出來的
如果沒記錯 庫洛洛說這些話的時候 眼睛應該是根本沒有在看傑犽或任何人
而是正在藉由一些回憶 注視自己的心
而還是小朋友的奇犽 難以領會庫洛洛如此老江湖的感悟
因此發出 "阿機咧郎洗攻撒毀？" 的不解反應
這也是相當理所當然的事
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.4.245
※ 編輯: Jabez 來自: 114.45.4.245 (04/05 12:43)
推 Leo1989:超認真 04/05 13:05
推 wind:很喜歡冨樫和一些其他作家的作品，簡單兩句，可以將人物的 04/05 13:30
→ wind:性格做出如此的表達，感覺就像是人物活起來，自己做的行為~ 04/05 13:31
推 filenwind:超成熟 04/05 15:09
推 j022015:累嗎 04/05 15:49
推 ning0201:精闢 04/05 16:00
推 agra:好文！ 04/05 17:49
推 ringoringo:好強的MADAO! 04/05 17:58
推 cnoscnos:好文推! 04/05 18:26
推 allen65535:精闢的MADAO! 04/05 18:39
推 amurox:好屌 夠大 04/05 18:41
推 morning520:認真推 庫洛洛和西索是獵人裡最有魅力的角色阿~~ 04/05 20:11
推 aphrodite98:推~~~~~好文~~~~~~~~~~可以M嗎? 04/05 20:35
推 siarim:精闢 不過我還蠻懷疑富堅做人設前有考慮這麼多嗎? 這或許是 04/05 21:15
→ siarim:休刊休久了 大家已經討論舊有劇情到走火入魔的地步 @@ 04/05 21:16
推 aphrodite98:我也有樓上的想法,覺得富奸應該沒有考慮到這麼多 04/05 22:18
→ aphrodite98:可是與其什麼都不談,我還寧願板上多一點獵人的東西 04/05 22:19
→ aphrodite98:就算觀點想法很奇異也無所謂~~~ 04/05 22:19
（笑）樓上兩位可能對創作類型的本質並不甚清楚
但是兩位所提出的疑問很值得回答 且容稍述
有寫過小說的人就知道 雖然設定詳細會對寫作有一定程度的幫助
但並不是設定夠詳細就能寫出一個好故事來
因為精采的好故事 它的核心是靈感
設定只是輔助手段 是在潤飾過程中為了使角色的動機與行為合乎人情常理
而進行的修正而已
精采的好故事 用最簡化的概念來看待它 它就是 [44m"諸多行為的集合"
A的行為 B的行為 C的行為 D的行為 ....構成一個故事（或故事的主要場景段落）
而這些行為的元素和來源 就是作者日常生活的觀察或經歷
對於真正有功力的創作者而言
"進行創作前考慮很多詳細的設定" 這種動作往往並不是那麼主要的
由於作者平日就已經在觀察生活中的許多事物 親自去經歷它們
所以這些元素（或說行為與性格方面的素材）
是平常就存在作者的心裡
[1;32m創作 說穿了就只是作者感受到靈感的驅動
[1;32m將上述ABCDEFG等等的行為元素 在靈感的指導下 鍛接鋪排成一個有條理層次的故事
平常有在存 靈感來時就有現成材料可以玩
平常沒在存 靈感來時就很慘了 因為有fu 但是沒有具體的素材可以適當地表達
就像剛出崑崙仙境的張無忌 內功強大
但是不懂乾坤大挪移的竅門 因此他裡面的強大力量無法有效運用輸出
也沒有足以與他九陽神功匹配的招式 因此滅絕這種老江湖輕輕鬆鬆就可以打得他吐血
這也是為什麼漫畫家藝術家常常要去取材的原因
[1;30m當然....富姦的取材也許不全都真的是取材 一.一|||
[1;30m不過這也無損於富姦的創意就是了 ---- 富姦平日的觀察功夫應該挺紮實的
像六大系念能力的分類 本身就是富姦長期觀察別人甚或自己性格的一個證明
[1;32m就是因為那些都是他日常生活觀察來的 我們讀起來才會覺得熟悉 合情合理
所以他設計這些人物 憑藉的主體是靈感
相關這些我們討論分析半天的人物性格細節
對作者而言 往往是不用想那麼多 而是靈感來時 信手一拈即渾成
至少 絕對不需要寫作前先拿一張紙 列出庫洛洛或其他角色的所有性格特質
然後一邊寫作一邊還要不時核對設定稿上的諸般特質
---- 這不叫創作 也不是真正的創作
推 Midoryugi:有讀有推 04/06 04:29
推 jellystone:推 可是認識自己不用在敵人面前做.. 04/06 08:48
確實不用 不過假定本文討論的團長確實符合富姦創造這個人物給予的背景設定
那麼團長因為小傑的質問 突然初次接觸自己內心世界的狀態下
自言自語並不是太奇怪的事
說實話 若非讀者本身有類似的經歷 或是性格中有與團長類似的成份
否則是不容易憑團長那幾句零碎的murmur 就能推敲出前因後果來龍去脈的
對書中的角色如傑犽而言
他們性格既與團長差異甚多 也沒有類似的心路歷程
更不像團長這種一天到晚連別人私密情報都想辦法用言語套問出來的職業盜賊分析能力
在這前提下
團長一時沉入自己的內心世界 在傑犽面前murmur兩句
基本上是無礙於大局的
※ 編輯: Jabez 來自: 118.166.229.108 (04/06 11:01)
推 notea:好文 04/06 11:48
推 udm:推，我剛失業，回想失業原因，完全理解這篇，寫得好^^ 04/06 12:37
推 tonnnny:好文...認識自己!! 04/06 12:47
推 aphrodite98:我推"庫洛洛第三點"跟您所解釋的創作元素 04/06 13:48
→ aphrodite98:這幾點真的寫得非常的專業,也非常好~~~~~ 04/06 13:49
→ aphrodite98:我很愛獵人,可是因為富奸真的太混了,所以連帶獵人板 04/06 13:49
→ aphrodite98:也只好跟著沉寂,我覺得富奸有足夠的天賦 04/06 13:50
→ aphrodite98:可惜就是有點懶....,隨著獵人不斷休刊,板上只好先討論 04/06 13:52
→ aphrodite98:其他話題 (不是說其他話題不好,有些知識+也讓我很驚奇 04/06 13:52
→ aphrodite98:獵人板真是神人無數啊........)即使都已經休刊了 04/06 13:52
→ aphrodite98:人氣還是比很多板都高,可是我還是希望獵人板能夠多一 04/06 13:53
→ aphrodite98:點獵人的東西,即使只是很不起眼的小問題 04/06 13:54
→ aphrodite98:大家聊聊灌灌水也不錯~~ 04/06 13:54
推 momber:這系列的文還真用心 04/06 15:44
推 articlebear:好文推 04/06 19:49
推 bestfly:推 04/07 01:14
推 Redhood:精采好文 04/07 01:27
推 themartyr24:很有趣的分析 很不錯 04/07 10:05
推 nasa6779:推這篇 04/07 13:20
→ nasa6779:庫洛洛的這段從以前就看不明白 獵人版能討論到這麼精彩 04/07 13:21
→ nasa6779:真是太好了 04/07 13:21
推 steven666g:所以富奸辦麻將大賽的原因是為了觀察人性!! 04/07 22:12
推 Capufish:好文!!!! 04/07 23:09
推 jojobigoldtw:可是我覺得庫洛洛跟團員們好像感情不錯的樣子 04/08 01:18
沒有留言:
張貼留言
您好.本資料庫並非第一手資料.如果你有對文章作者的詢問,意見與需求,請自行找尋文章作者並提供意見,謝謝.