現在出國已經沒這麼好了

作者: EMPshockwave (carpal tunnel) 看板: CareerPlan
標題: Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了
時間: Sat Aug  8 08:55:06 2009

: 他說出了，拿  《台灣護照》  在美國生存，可能會遇到的問題
: 然而，E 大能夠高中畢業就到美國念書，或許比較少遇到金錢問題
: 在美國念大學，如果只有F1學生簽證，學費是驚人的貴 ><"
: 只靠家裡從"台灣"匯出來，真的是拿了自己心裡都很過意不去
: 當你家境如果只是普通，而出國是你的一個『決定』
: 你有可能遇到最大的問題，就是金錢
留學生是最不應該有金錢上的問題
要馬你或是你家裡就是不缺那個錢, 可以出國唸書
你沒錢但是有實力, 一堆獎學金在等你
不然就是你有把握可以把那個錢賺回來, 一樣沒問題
再怎麼樣, 拿financial aid, 助學貸款的也是大有人在
申請financail hardship學校也不會太刁難你, 會給你圖書館打工讓你慢慢環
(圖書館打工基本上就是在唸書上網~)

沒錢又沒實力又不肯花心思
我只能問為什麼要出國?
為什麼出了國才發現沒錢
這不是規劃錯誤是什麼?

沒錯 這些都是自己的選擇
歡喜做 甘願受
我的文章就是在告訴還沒有出國的人
不要這麼選

: 你很想好好念書，但是你看到手邊的錢只剩下學費
: 或者是連學費都湊不出來，雖然跟『遠方台灣家人』開口，可以幫得上忙，
: 但是每次拿起電話要打，都是打了又掛，掛了又打
: 你會很不想每次打電話回家都是為了錢
: (講到這裡也許有人會噓說，沒錢就不要出國阿!? )
: 不過，有沒有錢，要不要出國，前面已經討論很多了
: 每個人有自己的人生規劃，自己的選擇都有自己去承受連串效應的方法
: 我是以學生身分簽證過來的，現在只能在學校找到工作
: 很幸運，來這半年後，老師推薦我當tutor，這算是學校最小也最便宜的薪資
: 但是我要的先不是工作，而是那張  "Social security number "
: 我剛開始來，身上只帶了第一學期的學費而已，
: 很多銀行沒有SSN，不給我開戶，或者要開戶都要另外收費，押金
: 我沒有開戶，我要存錢，爸媽要轉帳，我要辦信用卡，很多很多困難處
: ( 先不說SSN的功能，這有需要的，可以去查明 )
: 回到我說我"正當"工作的薪資，在學校工作時數20小時，一小時10塊
: 扣一扣稅，大概只有一個月幾百塊的收入
: 只能夠讓我有吃飽飯，我的工作沒辦法負擔我的學費
: 如果要多一點錢，勢必要縮減我念書時間
: 考慮之後，我選擇顧學業多一點，頂多再接幾個家教( 20-50 不等)
: 不只是擔心做黑工身分問題，我也是擔心自己沒時間念書
: 所以我沒打算去外面工作
: 也有老師有推薦我去外面研究廠工作 (一小時有30起跳吧?! 我忘了)
: 可是當我說明了  F1身分  的難處
: 他們才知道，外國生的辛苦
: ( 每個國家對外籍工作都有很大的限制，台灣也不例外 )
: 我身邊也是有拿"F1學生簽證"的中國人在中國餐館
:               "拿F1學生簽證"的日本人在日本餐廳
: 拿學生簽證，是只能在美國念書不能工作的
: 他們會這樣做，真的都是已經沒有錢了~~!!!!!
: 那個日本人，後來也沒上學了，
: 很幸運她遇到一個喜歡日本文化的美國人嫁了
: 終於拿到他希望的身分了
: 《修改一下這裡的描述，因為我覺得我寫得太不好了》
: 如果已經不在學校了，要在美國工作就得靠H1身分
: H1身分，我沒有親身經歷，不能說太多
: 只能說
: 我朋友~ 在矽谷，他算是責任制，可是我看他
: 常常都九點多才回家，也許是工作忙
: 也許是反正回家也沒什麼事情做
: 但是我聽過他說過一句話，回家時間是看你拿的簽證
: 這不是民文規定，就是自己的感受和想法
: 美國公民可以早早回家，五六點吧
: 我朋友每天都忙到很晚
: 他不想讓人家覺得他不夠用心，會擔心自己太早回家
: 會擔心自己沒工作，一沒工作，他就沒身分
: 不過這是他在一年前的抱怨
: 現在他有了房子，我是沒有問他的工作情況
: 我不喜歡過問別人事情太多
: 只是我們都是在國外的"台灣人"，就是會互相加油而

我也要告訴你矽谷的責任制
你的朋友在Marvell真的只是吃飯的時候跟你發發牢騷罷了
MRVL是印尼華人開的公司
裡面滿滿的大陸人 台灣人 印度人
H1b多的不得了, 很多team講中文的說不定比講英文的多
哪來歧視H1b的道理
你的朋友每天都8-9點回家
這是必然的現象, 為了躲避交通
跟公司的晚餐阿 (不確定現在還有沒有)
很多比較早下班的人只是比較早上班
晚上要享受家庭生活, 純粹是生活作息不一樣而已

如果有東西要交差, 加班是必然的
平常的話大家到公司的時間都不一樣
我個人11點才上班, 那當然就會晚回家
反正回家的確也沒事做, 一群阿宅工程師聚在一起打大亂鬥
禮拜六還硬是要去公司吃個飲茶呢

上班抱怨是難免的事
大家都會抱怨MRVL為什麼要花錢一百萬美金蓋一個五層樓的魚缸
然後bonus發不出來
還不是做的好好的 房子也都買了

讓我武斷又偏頗的告訴你
你對矽谷的生態一點都不了解
在google上班又更自由, 上班上到一半還可以回家幫老婆打蟑螂的
為什麼我這麼偏頗呢?
親身經歷阿

-------------------------------------------------------------------
"
補充:
  在國外念完書，想要找到的工作機會，是很渺茫，比申請研究所還難
  不是看你學校高低，沒有什麼錄取率可以參考
  大部分很強烈想留在美國的
  第一會先去找華人公司卡位，因為當你一畢業，你就沒有身分
  能留在美國的時間不超過6個月
  卡位只是一個緩衝期，華人公司也知道你外籍身分
  薪水也不會給你太高，反正是你求公司不是公司求你

  一個外籍人，要在美國工作，公司要幫忙申請工作身分
  接著你會希望公司幫你申請公民
  這太多瑣碎的事情
  美國人不太願意去做，所以除非你是很優秀的，沒有公司會願意
  花心思幫外籍人做這些  "


我尤其不能接受你這類言論
在國外唸書畢業想要在國外就業, 絕對是有很多機會
沒錯, 競爭激烈, 但是出國唸書就是來跟世界各地的人競爭,
要閉門造車呆在台灣就好了
大部分強烈想要留在美國的
絕對是事前就規劃好學習的科目和就業的路線
把course project做到盡善盡美
不少人因為課堂上的專題做的不錯
還沒畢業就拿到offer
不然暑假期間internship先卡正職的位
你可以看看之前obov大是怎麼樣規劃自己 留學-->就業的路線
明明就有那麼多資源
那麼多路線方法
找華人公司絕對是下下策


---------------------------------------------------------

我不知道這個版的人是怎麼看待出國留學這件事的
有空可以搜尋clarkchang大所發表的事前準備, 選校, 以及申請流程
沒有錢的可以看看板上T大怎麼樣靠工作+家教自己全部負擔留學費用
正在留學的可以看看obov大怎樣努力怎樣規劃一畢業就就業

沒錯, 大家都很努力
但是努力錯了方向, 就一點效用都沒有
當別人把時間花在投資自己的時候
另外一部分的人把時間拿去打黑工
然後再來告訴大家有多辛苦像做監牢

明明經過完善的規劃和事前的準備
這些事情不就可以避免的嗎?


一方面自尊心奇高的不能接受任何質疑
一方面自尊心奇低的什麼工作都願意做
這種矛盾的心理, 我希望有志出國唸書的人都不會這樣
如果真的搞到這種地步
以我個人偏頗的看法
是非常失敗的留學經驗

----------------------------------------------------

謝謝大家來信給我的支持
如果另外有問題的可以私下來信
但是請你能夠接受質疑
因為質疑才是我們治學以及工作的正確態度
如果你想要我單方面溫馨的鼓勵你
請自己去看心靈雞湯

如果你覺得你不喜歡我的語氣
然後認為規劃都是給所謂的"強者"專屬的
一般人完全不適用
你可以大力的噓這篇文章
我一點都不期待得到你的認可

言盡於此



--


      There is no point for second best .


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.86.217.52
推 jutiya:說的真好...懂得努力才是最重要的                          08/08 09:04
→ turtleleo:我果然又用錯字，被噱了 :)                             08/08 09:12
→ turtleleo:嗯   華人公司是下下策，大家當然都是努力達到好的       08/08 09:12
→ turtleleo:為優先:)  我不在意我朋友的工作情況 ^^                 08/08 09:12
→ turtleleo:我的確不知道矽谷的情況，但是我也不需要去分享          08/08 09:13
→ turtleleo:我知道的部分^^" 因為不重要~~                          08/08 09:13
→ turtleleo:受教了  <<<< 我想你最希望的就是這幾個字吧 ^^          08/08 09:14
推 niceday:推...                                                   08/08 09:22
推 YouDontKnow:我只想說，E大對出國的理解是放在自我投資及進步，但   08/08 09:26
→ YouDontKnow:略了一部分人的需求並不是這個，這些人的需求，正是    08/08 09:26
→ YouDontKnow:自尊心，在台灣挫折的感覺，驅使他們希望換個環境看看  08/08 09:27
→ YouDontKnow:國外的月亮好像比較圓，正好可以拿來彌補自信的不足    08/08 09:27
→ YouDontKnow:頭已經洗下去了，面對自己的不足對多數人都是困難的    08/08 09:28
推 YouDontKnow:非理性為出發點的決策，訴諸理性解決是很困難的事情    08/08 09:33
推 herstein:聽決策本來就是要多聽~而E大也是給了很好的建議~~         08/08 09:54
→ herstein:意見本來就有正反兩方，不過能夠事先規劃好出國的路線     08/08 09:55
→ herstein:也是相當重要的...當然有時計畫會跟不上變化...           08/08 09:57
→ herstein:但我們還是盡可能的做好計畫在出國會比較好...            08/08 09:57
→ herstein:所以我很認同E大的觀點...                               08/08 10:04
噓 HYL:神經病  關電視, 美國不是叫你別用單一觀點看事情，這麼簡單的  08/08 10:05
→ HYL:的事都學不會。你的經驗是你的經驗，不用嚴詞批評別人的。      08/08 10:06
→ HYL:矽谷的例子只能當特例看，加州對中部及東岸的人來說，跟本是另  08/08 10:07
→ HYL:一個國家‧                                                  08/08 10:07
推 herstein:沒有"單一觀點"，但事前的準備也是很重要的!              08/08 10:08
→ HYL:你能不能接受別人的想法是一回事，不過你不該連著幾篇點明了人  08/08 10:09
→ HYL:來打。                                                      08/08 10:09
推 clarkchang:推！同時也推HYL加入戰局，越來越精彩！目前是東岸EMP   08/08 10:14
→ clarkchang:大戰西雅圖代表HYL（逃...........）                   08/08 10:14
噓 olp1208: ur family is rich; so u could go to USA as a senior h  08/08 10:21
→ olp1208:igh... for many ppl, they have economic concerns        08/08 10:21
→ olp1208:You will never be able to understand                    08/08 10:22
推 clarkchang:人生不是只有出國一條路，沒錢為什麼一定要走這條路？   08/08 10:26
→ clarkchang:就是因為有economic concern，更要想清楚才能作決定     08/08 10:26
推 rex852753:我推這篇,要出國,要嘛有錢,要嘛實力夠拿獎學金           08/08 10:33
→ rex852753:用錢拼實力或是用實力拼出錢,而不是都沒有而去搞的更沒   08/08 10:33
→ turtleleo: ^^" 誤會了，我同意E大的，是努力去賺錢，拼實力        08/08 10:36
→ turtleleo:只是我想說，理解一些人的辛苦...                       08/08 10:37
推 NoPTT:高手po聞了 \⊙▽⊙/                                       08/08 10:41
→ turtleleo:我在重讀我自己的文章 :P 我好有寫到                    08/08 10:43
推 NoPTT:這篇實在是讚                                              08/08 10:43
→ turtleleo:有沒有錢，要不要出國，這都已經討論過了 XDD            08/08 10:43
推 others:推你的學經歷 能在GOOGLE上班的華人 真的是太強的~          08/08 10:46
→ others:如果我知道你在GOOGLE上班 我根本不會去回上篇~             08/08 10:47
→ others:只是人生是很長的過程 會遇到的挫折很多                    08/08 10:49
推 NoPTT:emp現在好像不在google上班  是賭徒 ?                       08/08 10:50
→ others:其實只要是領薪資階級的 便也只是 中產階級向上一點的地方~  08/08 10:51
→ others:強者才更要謙遜的道理 可能你也不屑去體會吧~               08/08 10:53
推 others:不過對你的佩服也就僅止於"學經歷"霸了~                    08/08 10:58