左派跟右派差在對經濟運作的控制跟社會福利政策

作者: greengreen42 (綠) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣沒左派的八卦
時間: Mon Feb  8 22:27:52 2010

※ 引述《chian1983 (退伍拉)》之銘言：
: 更不要講這幾年人力銀行的囂張
: 台灣好像就是右派的國家
: 沒有左派或是極左派的政黨不強勢的八卦

因為你搞錯左派跟右派的意思了


自由國家一般而言左派跟右派差在對經濟運作的控制跟社會福利政策

最典型的右派國家是美國，左派國家則是瑞典這類國家


右派如美國認為政府該做的是讓制度跟環境適合自由競爭，使經濟自然蓬勃發展
認為重要的是讓資本、勞力等等生產要素可以配置妥當
右派認為國家辦健保是非必要的，只要讓大家富起來自己隨需求買保險就好
因為其實大多數的有錢人根本不需要全民健保，而部分人往往濫用健保
右派認為的好政府是讓大家可以自由公平地競爭使國家進步
這個國家的兩大政黨是右派的共和黨跟中間偏右的民主黨
歐巴馬光要搞個健保就在那個國家吵翻天


左派如瑞典認為政府該做的是收重稅，由政府統一幫人民做很多東西
這個國家的稅收接近GDP的一半 政府收了稅來幫人民做很多措施 包含健保
瑞典最誇張的是不只醫療學費減免到跟沒有差不多、失業有超多補助
甚至還可以請超長的假由政府補助讓你回家帶小孩
可是瑞典的稅超重，平均年收台幣一百萬的瑞典人，平均要繳50%以上的稅
這個國家只有左派政黨跟中間偏左派政黨有市場，右派完全沒人鳥
而這個國家實際失業率接近20%可是人民還是過爽爽

我們跟中國都是很可笑的四不像

在經濟上像左派，政府什麼都想控制干涉，偏偏都干涉的很爛
國營企業幾乎都是爛公司，政府控制的基金根本就是破產邊緣
覺得本國貨幣一定不可以升值，於是大公司都賺爽爽，然後物價飆高百姓吃屎
大公司永遠可以靠貨幣被低估來搶單不需要多會創新，社會成本都是小老百姓負擔

可是左派那種強調社會均富、要強迫富人協助窮人的精神又不存在
中國到現在還沒有全民健保，幾乎沒有全面性的社會福利制度
我國則是稅制完全在懲罰中產階級以下沒有窮到不用繳稅的人
而富人則是有多樣化的手段可以避稅，錢滾錢的投資者甚至幾乎沒在繳稅的


台灣兩大政黨國民黨跟民進黨的政見都是這種四不像政見
既想要用左派來諂媚民眾，又怕失了金主的支持所以偷偷差很多擴大貧富差距的鬼政策

簡單來講，我們是一個左派國家，因為我們的經濟體自由競爭的程度很差
政府超愛亂控制，而且左派最被詬病的國家機器運作不良的問題完全展現
兩個政黨都瘋狂喊要一堆年金說是有年金大家會過爽爽
不過左派國家最糟糕的就是不敢強迫富人幫助窮人
而我們更厲害，消耗很多資源幫助窮人後，然後再幫助富人去掠奪窮人

結果我們同時擁有右派跟左派國家的缺點
可是右派自由競爭跟左派社會互相扶持的優點幾乎不存在

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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。

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◆ From: 114.38.176.87
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:28)
→ tryandtired:洨公食子，                                          02/08 22:28
推 FightYourMom:簽名檔最後一句偷渡統一思想，跟本板風氣不符         02/08 22:29
推 gargamel:http://youpai.org/compass/ 你是哪一派?                 02/08 22:30
推 hchs31705:好獅好獅                                              02/08 22:30
→ gargamel:http://www.youpai.org/big5/compass/ 正體版..           02/08 22:31
推 CREA:資本家可以給錢 小老百姓哪邊涼快哪邊去                      02/08 22:31
推 kc1345:話說前幾年還跟著喊第三條路的口號...結果甚麼都沒變。      02/08 22:31
→ kc1345:沒有處理好轉型問題新興國家的悲哀-.-                      02/08 22:32
→ freeunixer:才怪.誰搞出國際聯合,聯合國這種東西?這種國家叫右派?   02/08 22:32
→ david760615:如果沒有你所謂的爛制度 經濟起飛就不可能 現在應該    02/08 22:33
→ greengreen42:那種東西不是右派國家搞出來控制世界用的嗎？         02/08 22:33
→ david760615:跟下面某米國前殖民地一樣大家都要去外面當台傭了      02/08 22:33
推 HYL:原po說的太好了，不過我覺得台灣跟本不能用左右派來分析，台灣  02/08 22:33
→ HYL:本質上還是個法西斯式集權體制                                02/08 22:34
推 skuld007:台灣只有統獨,沒有左右的問題阿,前面有說了 :D            02/08 22:34
→ david760615:台灣這個就叫發展型國家策略 和同屬四小龍新加坡一樣   02/08 22:34
真的齁  例如資產交易所得幾乎不課稅這樣嗎
例如一般民眾死了財產繼承被扣到死  富人卻幾乎繳不到稅這樣嗎
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:35)
→ freeunixer:那只是執政體系接受親財金政務官或財金人士/學者遊說..  02/08 22:35
推 kc1345:制度跟經濟發展不是單一相關...菲律賓問題是在於官僚威權    02/08 22:36
→ david760615:其實一天到晚罵政府 倒不如想想我們的社會制度其實不   02/08 22:36
我覺得台灣會一直呈現這種爛狀況就是有你這種想法的人太多
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:36)
→ kc1345:但偏偏馬可仕的政府又沒啥效率，再加上國內回教分離主義     02/08 22:36
→ david760615:差 多少移民出去的一生病就跑回來看醫生               02/08 22:36
重點就是這種人按左派的精神應該被拔掉社會福利
結果台灣卻可以讓他享用  他憑什麼享用呢？
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:37)
→ syura945:正常的男人都會偏一邊                                   02/08 22:37
→ david760615:況且你還滿會扯的 原PO問的是左右派政黨 你在扯經濟？  02/08 22:37
→ kc1345:才會搞成這個樣子。說實在的，菲國在威權之前經發策略也接   02/08 22:37
→ greengreen42:我們的社會制度跟稅制根本爛到爆炸好嗎               02/08 22:37
推 HYL:中國人的問題就是不肯正視自己的問題，一受批評，馬上開始進入  02/08 22:37
→ kc1345:近台灣的策略啊...天啊推文變好亂= =                       02/08 22:38
推 shyann:右派強調自由 左派主張公平 台灣的制度原本是起源於左派     02/08 22:38
→ HYL:自保模式，開始胡說八道、或者舉些極端的例子出來              02/08 22:38
→ david760615:台灣無所謂左右派政黨 因為大家都是掮客黨 騙選票罷了  02/08 22:38
→ greengreen42:右派也強調公平 右派強調公平地競爭                  02/08 22:38
→ greengreen42:左派強調大家公平就好不要那麼愛競爭                 02/08 22:39
→ shyann:但是因為時事變遷 現在政治上已經沒有右派了 所以才會搞成   02/08 22:39
→ HYL: shyann: 台灣那天重視過公平了？公平只存在華客間而已         02/08 22:39
→ shyann:所謂的四不像                                             02/08 22:39
→ david760615:其實原PO問的問題很簡單 只是被後面轉移焦點了         02/08 22:39
→ greengreen42:我們的制度叫做社會奴隸制度，over                   02/08 22:39
→ greengreen42:你才在轉移焦點吧，台灣這種爛制度你也可以說很好XD   02/08 22:40
推 bathmagic:科科!!!!!必推                                         02/08 22:40
→ shyann:講錯  應該說現在政治上只有右派                           02/08 22:40
→ david760615:政黨跟經濟有關？ 你要不要回去重讀大一政治學         02/08 22:41
推 animad:社會奴隸制度 ...                                         02/08 22:41
推 HYL:想請問 green姐(or妹)，你的見解是怎樣在台灣培養出來的啊      02/08 22:42
→ HYL:你快變我的偶像了 :p                                         02/08 22:42
推 kc1345:台灣問題在於威權時期的政商互惠結構一直遺留到現在吧       02/08 22:42
→ david760615:樓上正解 但這個著實幫助我們經濟起飛變四小龍         02/08 22:43
你是說譬如可以亂倒重金屬廢棄物政府都不管
亂挖山亂挖河床政府都不管  把整個國家的環境加速敗光
來換一些人有錢到靠北  然後大家其實沒有多有錢嗎？
譬如說藍綠合力搞一個"大德政"台灣高鐵BOT  結果讓國家陷入財務困境嗎？

→ kc1345:再加上社福制度脆弱，現有的大多是當時社運興起時被迫制定   02/08 22:43
推 HYL:變四小龍，靠美國技術轉移，多過這批狗屁權貴，少來貼金了      02/08 22:44
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:46)
→ david760615:green大的思維真的蠻左派的 難怪會很討厭現在          02/08 22:45
→ greengreen42:我左派你個大頭鬼                                   02/08 22:46
→ david760615:問題原PO從頭到尾沒問這個 何苦借題發揮 政黨規政黨    02/08 22:46
→ greengreen42:原PO明明就是問經濟跟社會福利面 你眼睛有問題嗎?     02/08 22:47
推 bathmagic:請息怒                                                02/08 22:48
→ greengreen42:我回答的內容通通是針對他發問的疑問歸納的好嗎？     02/08 22:48
推 ioopoo:嗯 對阿 事實上某王姓"環境殺手"家族 還被大家當神拜        02/08 22:48
推 TimC:哪個國家政治不會影響經濟發展的?                            02/08 22:48
推 shouri:基本上 在亞洲提左派是指那種千萬人頭落地的政治鬥爭 像中   02/08 22:49
→ shouri:有文革 日本有淺間山莊事件 更不用提柬埔寨波布 緬甸 朝鮮   02/08 22:49
那只不過是那些事情跟左派為了掌權所以有關而已
中國在經濟開放之前確實是一個相當左派的國家
他們雖然醫療服務品質極爛，可是一樣有公社提供的社會福利
只是開放之後把這些都拋棄掉，只為了"先富一些人起來帶動全國富裕"
※ 編輯: greengreen42    來自: 114.38.176.87        (02/08 22:51)
→ shouri:如果是法西斯式集權體制 那當然是右派啦                    02/08 22:55
→ david760615:我不得不說 你真的太激進 照你的思維大概只有躺在共產  02/08 22:56
→ david760615:主義宣言裡面的共產社會才不會有貧者愈貧 富者愈富     02/08 22:57
推 shouri:另外 緬甸朝鮮政治穩定幾年了 還是一樣左啊 人頭還是一樣掉  02/08 22:57
→ shouri:並不是共產黨掌權沒有威脅後 老百姓就不必擔心掉腦袋        02/08 22:58
推 yahiko:shouri你那個叫做毛派  是左翼的分支之一                   02/08 23:03
推 kuarcis:瑞典不是共產黨啊XDDDDD                                  02/08 23:18
推 jojochen:綠大做仲介是做好玩的? 只是去觀察人性? 竊取商業機密?XD  02/08 23:26
噓 righthand:又一篇奇文共賞                                        02/08 23:45
推 karater:樓上如果人家說錯了你可以反駁 這種沒營養噓文實在很弱     02/09 00:02
推 XXZDX:統獨分爭未解 台灣國沒有建立起來 人民永遠無法專心去關心政  02/09 00:14
→ XXZDX:治左派右派的差別 也沒辦法大改革                           02/09 00:15
→ XXZDX:之所以會說台灣國 是因為中華民國是半滅亡狀態 加入中國更慘  02/09 00:15
推 ccl007:高中就很明顯了呀 窮人大多讀私立高職或者高中居多 @@       02/09 00:46
→ ccl007:美國->有錢人讀私立高中居多 窮人讀公立高中                02/09 00:46
→ ccl007:福利國家->政府全部補助  能讀就盡量讀 缺點 超重稅         02/09 00:47
推 Feiz:說奇文共賞的 寫一篇來看看                                  02/09 01:00
噓 ianlin45:請問一下台灣稅率多少?                                  02/09 01:08
推 mio8390:中肯                                                    02/09 01:22
噓 righthand:不夠自由就是左派國家？ 中國改革開放前是有醫療福利的   02/09 01:38
推 inung:這種分類只有在美國符合。你定義的左派在歐陸都可以歸類到自  02/09 04:03
→ inung:由主義傳統，歐陸的自由主義傳統注重社會公平跟英美進路著重  02/09 04:04
→ inung:效率與市場分配的自由傳統有很大差別。美國受清教徒革命傳統  02/09 04:05
→ inung:自由主義界定在本質上就是反對政府干預跟維護市場，但這傳統  02/09 04:06
→ inung:跟歐陸有很大不同，歐陸真正的左派傳統就是社會主義，占據所  02/09 04:07
→ inung:謂社會右邊立場都一定程度服譍政府干預跟社福公平。          02/09 04:09
推 uka123ily:樓上專業XD                                            02/09 07:14
→ littlegreen:台灣實質都是中間偏右吧~只是政黨宣傳上搞的偏左       02/09 08:46
→ Star07:對啊  所以薩科齊說  法國年輕人都跑去英國工作了           02/09 08:57
→ Star07:因為不想繳稅金養不工作的人. 落跑的年輕人比一戰打死的多   02/09 08:59