很多教育人員根本搞不清楚「管教」的「界限」

作者: fulyh (...) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 教育害了廖國豪？李家同：我認為他感覺 …
時間: Fri Aug 27 00:08:22 2010

整件事亂七八糟。李家同胡言亂語是一回事。你媽「剛開始」的做法很不恰當是一回事；
學生報復的行為不對是一回事。

但三件事整個混在一起。這樣討論起來根本在鬼打牆！

如同西施被摔事件一樣。警察去管西施蹲在路邊跟客人聊天。西施就跟警察吵。
然後罵警察三字經。然後警察就側摔西施。然後少數鄉民們反正各自都在跳針鬼打牆「討
論」「誰對」「誰錯」。

各位以為「誰」絕對對、「誰」絕對錯？老實講都有錯。要嘛A錯這邊、要嘛B錯那邊！
現在我就來說你媽錯的地方。學生的「報復」行為有錯因為太明顯，我就不提了。
※ 引述《YingEnLi (尋 笨小孩在哪裡?!!)》之銘言：
: 或許我可以講看看我的想法
: 我們家有3個老師
: 而我媽是在國中當老師的
: 就我媽教過資優班 也教過所謂的壞班
: 但對我媽來說 壞班的學生嘴裡說著三字經
: 在我媽發現有學生在她的課堂上畫畫 手才剛要把畫紙抽掉
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老實說你媽管到海邊囉。

很多教育人員根本搞不清楚「管教」的「界限」。

如果學生在課堂上的行為「內容」，構成行政法上必須加以「即時強制」予以制止，
或刑法上需以正當防衛或緊急避難予以制止時，（如果你媽願意）出手制止才有正當性。

比如說學生在教室打另外一名學生、侮辱另外一名學生時。這觸犯刑法，OK。
學生在教室發酒瘋，這構成行政執行法之中該出手管制的要件。國中教師是公務員，請注
意。

至於學生在教室畫畫呢？.....

你媽不懂（你也不懂）；這種情形，是學生的責任還是你媽的責任？

但想當然爾現在的教育人員的素養，難以理解；致使很多時候管到海邊去，其實有點過度
；只是那位不爽的學生也選擇非法的報復手段，所以亂成一團。

畫畫，或洪蘭十分不滿的吃雞腿，洪蘭自己怎麼在陽明教學生我尊重她；但要告訴各位的
是，對於後段班學生，要能罩得住（雖然不是100%），老師的「教學功力」才更重要。

講難聽點，國立大學的學生較為用功、較為尊重老師。影響是什麼？影響是很多國立大學
的極少數老師（包含台大）口才之爛、教學之拙劣，如果放在其他「少林十八銅人陣」的
教學考驗中，其課堂早就亂成一團（學生可是古靈精怪的很）。但這些老師（其實李家同
也是）在大學名校中反而不會受到學生挑戰，儘管在台上言不及義，台下的學生大多自修
微積分、電子學；而不是像後段學校有聊天、射紙飛機、（在老師上課時）在教室跑來跑
去的情形。

依照李家同虎爛與嘴砲的情況，他在清大還是暨南有被學生從台下朝他射紙飛機的經驗嗎
..如果沒有，那他只是一個不食人間煙火的嘴砲王而已。

老師的責任：精進教學技巧、認真關心學生、還有，不要管到海邊。
那麼，你媽會比較有「成就感」。雖然無法讓「每個」B段班學生都敬愛你媽；
但絕對會讓「一半以上」的學生認同你媽。

你媽抽掉那位學生的畫紙幹嘛？若你媽是奪走某學生要用來打其他學生的木棍，班上其他
學生們至少還會佩服你媽的勇氣咧！基本的公道還是會在人心的。

你媽有教後段班教到走在校園中，以前教過的學生「特地」繞過來跟你打招呼的經驗嗎？
當老師能當到這樣，就很值得了。而不是學生看到你，大老遠就閃人不想看到你。或你媽
遇到的被非法報復。

以前我有教過後段學校不太愛唸書的班級，這當然就要靠S級的教學功力與口才；
以及拿捏「管教」的分寸（老實說，我跟學生們說，「你中午來不及吃飯，第五節上課就
算吃便當也可以，但不要給我吃脆笛酥喀嗤喀嗤的」；學生們都認同這個標準。至於「為
什麼」？便當與脆笛酥有不同的影響嗎？那就考驗你與你媽的素養了）

至於其他例如禁止打電動玩具...不及備載...就算你媽堅持「不准畫畫」好了，我沒意見
。重點是你媽在「道理」上要爭取到大多數學生的認同；不是靠「教師」的權威去壓制。
而這當然也牽涉到你媽的教學技巧與口才必須強大到S級，才能建立自然產生的威望。進而
有同儕壓力去壓制某些同學過份的違規行為。但老實講，畫畫，不會讓學生想幫你制止。

我曾經在一開始上課時，某2個學生因為下課聊得太爽，上課了還在聊，有學生就跟他們講
：「喂！老師在上課了你們不要吵好不好，我都聽不清楚老師講什麼了。」但這是靠教學
有料加上絕佳口才所贏得的學生因為很想聽課而給你的助力；而不是你身為老師自己臉紅
脖子粗叫他們不要講話。

至於教育界有些教學功力很不行的老師，遇到的則是我說的全班都亂烘烘了。至於李家同
的「教學」（不是研究）功力....大家聽他演講來看好了，會讓你很想聽嗎...

要到S級的教學技巧，對教師而言教學負擔上是比較累沒錯。沒辦法，這是教不太想唸書的
學生的班級，必須承受的教學考驗。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.183
→ nanaya006:112.4.183                                             08/27 00:10
推 dannyyayaya:你有看清楚校規嗎?                                   08/27 00:10
噓 durian96:老實說你管到海邊了                                     08/27 00:10
推 shinshong:課堂上畫畫，這每個人都做過吧                          08/27 00:11
→ dannyyayaya:不抽掉那張畫紙 是要告訴其他學生"你也可以不遵守"嗎?  08/27 00:11
推 animad:   112也教書?                                            08/27 00:11
噓 bulank: 比較像是對不想唸書的學生做出妥協                        08/27 00:12

你能「詮釋」成妥協也真厲害。因為妥協也分很多種。有的適當、有的不適當。

我要講的重點是，請他媽用教學技巧來導正學生不要畫畫。如果無法導正，他媽竟不先檢
討自己的責任，只會「抽走學生的畫紙」這種招數？這種直接手段，路邊路人誰不會？

我對此情況指出他媽媽的不恰當管教方式，這不叫（你意思所謂「不適當」的）妥協。
我可沒說「畫畫是『正確』的」。這可不一樣。你別亂衍申。重點是他媽身為教師「怎麼
去導正」。

我只是強調，畫畫算小違規。適當的妥協，進而提升教師教學技巧來導正他專心聽課，
才是正途。
→ shippai:我當年上課會拿方眼紙 把老師黑板上畫的圖 依樣畫下來...   08/27 00:12
→ minoru:看來我真是壞學生 課本每一本都被我畫的像jump一樣          08/27 00:12
噓 hermanwing:你錯了,明明那兩個不想聽你上課                        08/27 00:13

你為了抬槓，可以顛三倒四東拉西扯到這種地步。你又知道那兩位不聽我上課了。
用點基本腦袋吧你。人們是否因為克制不夠，有時會為了一時、先發生的次要目的，而耽
擱了他有興趣的其他目的（聽課）。你連這也不懂！我重點是要講「有學生會主動幫我」
，你的閱讀與理解能力會去跳針說那兩位學生「不想」聽我上課。

你知道那兩位學生被他們同學出手，把他倆注意力從前一節下課時開始的聊漫畫「拉」回
聽課後，就很認真上課並積極參與問答了嗎！
推 dannyyayaya:你如果可以把相對論講得很精彩 應該還是很多人會睡著   08/27 00:14
推 h1239059:Bulank大想必有什麼高見，怎麼不發表一下?                08/27 00:14
※ 編輯: fulyh           來自: 140.112.4.183        (08/27 00:25)
→ pujos:真的該制止的是影響課堂進行的活動.其他不予置評             08/27 00:19
噓 pennykidd:不好意思 大部分老師都沒你講得那麼厲害 所以學生就有理  08/27 00:20
推 dannyyayaya:學弟 等你畢業進入教育市場再來談好嗎?                08/27 00:20
推 doasgloria:沒錯 ..依靠權威壓制是沒意義的教育                    08/27 00:20
→ pennykidd:由做自己想做的事？這瞎說法未免也太無限上綱了點...     08/27 00:21
推 dannyyayaya:等你兒子在家告訴你 你別管他打線上遊戲               08/27 00:22
→ dannyyayaya:跟你說你講的做人道理讓人想睡 課本知識讓人乏味       08/27 00:23
→ dannyyayaya:她打線上遊戲又沒礙著你 你先想想怎麼處理吧...        08/27 00:23
推 pujos:教到孩子會說這個在家告訴你 你別管他打線上遊戲.也夠失敗了  08/27 00:23
→ durian96:你以為我是榮恩他媽？ 有人要挨揍了  somebody            08/27 00:25
→ pujos:該檢討的是這對父母親.                                     08/27 00:26
推 mit28:如何控制學生對老師來說是很重要的吧，難道只能用威壓這一招  08/27 00:32
→ h1239059:絕大部份的"問題學生"，說理也會通。                     08/27 00:34
推 joanna0131:推第一段　混在一起講　　                             08/27 00:41
→ joanna0131:如果是我我會先提醒他先收起來　只要別動手　           08/27 00:42
→ joanna0131:一般學生　例如我就不會有被侵犯的感覺　會聽　         08/27 00:42
→ joanna0131:之後再找時間了解他的狀況吧　如果有時間的話@@         08/27 00:43
推 hamasakiayu:可以請原PO多分享一點嗎？                            08/27 00:43
推 LuZenJar:反過來說,為什麼大學生可以作一些同樣看似不尊重課堂與老  08/27 00:43
→ hamasakiayu:難得遇到S級的高手的說                               08/27 00:43
→ LuZenJar:師的舉動,但老師或教授要嘛都直接無視或直言不用來了或..  08/27 00:44
→ LuZenJar:跳TONE一下,或許是大學以下的學生那種"被逼來上學的"受教  08/27 00:46
推 hamasakiayu:譬如，面對挑釁老師的作為原PO會如何處理呢？          08/27 00:47
推 kaifei:呵呵~很有自信的教育界新兵,等你出書囉~                    08/27 00:48
→ hamasakiayu:面對家庭功能失調的孩子，要如何讓他不逃學呢？        08/27 00:48
→ LuZenJar:心理(以及安身的自由度)被盲目指引壓抑壓很大,多非自選    08/27 00:49
→ hamasakiayu:甚或者讓他專心且愛聽你上課，而非是教室中的客人呢？  08/27 00:49
→ hamasakiayu:另外，所謂後段學校，原PO是教高中嗎？                08/27 00:50
→ LuZenJar:大學生也很多翹課,但學校&老師很多是:不來當掉或能考過OK  08/27 00:54
→ LuZenJar:到底這部份大學與大學以下能不能混為一談,或者為什麼不?   08/27 00:55
→ LuZenJar:就看學分啊,從小1開始,學分過才能升級、畢業?             08/27 00:56
推 hamasakiayu:L大的問題，大概是因為大學生是大人了                 08/27 00:56
推 xhole:原po講得很有條理                                          08/27 00:56
→ hamasakiayu:學習是否主動是自己的事情，非是教授的責任            08/27 00:57
→ LuZenJar:教育學子從小就對自己負責、對學識掌握負責,這樣不是很好  08/27 00:57
→ hamasakiayu:而中小學老師有著所謂道德教育人格養成的責任          08/27 00:57
→ hamasakiayu:而對象都是無行為能力的孩子，所以要求不同吧          08/27 00:58
推 abin01:看到目前為止我只想推你這篇~                              08/27 01:02
推 h1239059:少數的害群之馬真的會誤了不少學生                       08/27 01:03
推 Raist:這篇講得很實際阿 那篇老師的作法本來就不妥當 就像這原PO說  08/27 01:13
→ Raist:的 那些孩子就已經夠叛逆了 覺得自己像大人 自己最罩 結果你  08/27 01:13
→ Raist:只會用"抽掉畫紙" 這種挑釁的手法來賣弄權威 只是火上加油    08/27 01:14
推 takano:推                                                       08/27 01:14
推 ZMittermeyer:說的好 一堆不適任教師                              08/27 01:21
噓 carl2002:蠻好笑的                                               08/27 01:25
→ TONY1:就抽掉畫紙來說,只能說教學上可以改進,不能說錯!             08/27 01:26
推 killeryuan:好!                                                  08/27 01:28