作者: sparking (我的靈魂不在家) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蔣中正(介石)在近代史的評論是負面或 …
時間: Sat Aug 28 20:54:45 2010
※ 引述《ZenEmpty ( 竹子)》之銘言:
: 當他以"家天下"的方式接連統治中國與台灣之後
: 他的一切成就都被這件事給抵消掉了
: 為什麼? 興中會~華興會和同盟會那一票烈士辛苦大半輩子~賠上性命為的是什麼?
: 推翻腐敗的政府~消滅荼毒人民五千年的家天下傳統
: 可蔣光頭從孫老手中接下棒子後~
: 面對自家人(註:真的是家人親戚...名副其實的皇親國戚)捅出的各式各樣麻煩
: 不只裝瞎子~到最後沒人敢抓皇親國戚時~兒子出馬抓人了...結果咧?
: 叫回家吃一頓河蟹大餐就放人繼續做亂
: (尤其是妨礙市場及金融秩序這點~是最後把江山拱手讓人的重要關鍵)
: 革命成功不到十五年就開始學袁大頭玩起皇帝這一套...
: 你把二十年前掉腦袋的那群人當成什麼了? 好人嗎?
: BTW~西方評價之所以會稍好是因為蔣光頭符合當時的反共利益~是單純的利益問題~OK?
先就這位板友提出來的討論,他提到了:
民初四大家造成的經濟混亂,以及中央集權(皇帝的那一套@@?),還有小蔣上台。
嗯..民初四大家,假如整個拉出來講可能就請各位上歷史版了。
用八卦的性質來講,先討論這些人怎麼出現的,
簡單說,(廣州)貧弱的國民政府需要金主。
別說那個時期,在北伐剛結束的國民政府在今天看起來都是搖搖欲墬,
軍閥還是徹頭徹尾的存在,只是暫時收斂點,表面上仍然遵從國民黨,
就像另一個板友說了,在17~27年內,大大小小的選舉還是有的,
各地軍閥之類的賄選之類的當然還是有囉。 現今看來是個「樣子」而已。
強而有力、懂得籌措資源的四大家背景才起來,
老蔣也才得以度過大大小小的難關,相對的就是必要的政治酬庸。
拿來現代台灣,就連力行民主政治的社會,都無法避免了,
例子還可以舉英美,政治酬庸太多了。
但這並不能因為它有就把它合理化,這的確是不對的。
但有時候就是現實,理想跟現實是有極大的衝突。
原po提到,當年為了中國民主革命的烈士都是傻子嗎?
才過15年又一個蔣介石出現。
的確能理解,事實上看來,蔣介石為了中央集權政府這條路鋪滿很多血腥,
從歷史結局來看,這是必要之惡。
(我已經可以想像等一下會被噓爆)
2009年出了一本書,約翰奈思比出的「中國大趨勢」,
裡面正面的解釋中國最近幾年的經濟高速發展,給予了極高的評價。
是一本對於板上、甚至反中人士會立刻心生憎惡的書,
因為裡頭充滿對於集權政治給予高度肯定。
它的解釋是這樣:
對於中國領域這麼廣袤、人口如此眾多的國家,
要維持高效、有效、強而有力的政策實施,這是必要之惡。
用板上的話語來描述,在台灣被西方洗腦多年的下場,
絕對是認為民主政治是唯一通往幸福的道路。
(我也真切的是這麼認為)
歐美等先進國家也這麼認為,主流文化都這麼認為,
除了民主國家,還有哪種統治方式可以讓人民生活變好等等??
那本書就在否定這個事實,應該說給了一個質問並回答之。
一個不健全的、人民不習慣的民主政治,會導致哪些亂象,
台灣人應該是最清楚了吧!?
一個2千3百萬人的島國實行民主,
目前我們看到的國會、政治,政策擬定、教育、甚至於經濟策略的律動,
我們最能感受那中間的「惡」在哪裡吧??
這種惡放在中國大陸會是怎樣的下場??
我們拿世界上最大的民主國家,印度。 他們目前的情況如何??
相對而言,歐美國家就真的幸福無比,社會零問題,
大家都過的跟天堂一樣的生活??
篇幅拉太長:
結論式的說,假如要統治中國,在80年前,
面對還不懂得什麼叫民主的人民,集權統治幾乎是唯一解。
假如當時真的民主的話我們可以想見:
77事變當晚後,蔣介石隔天面對全國質問,然後開啟議會討論,
議員們開始質疑政府作為哪邊失當,老蔣是否要下台負責,
接著,要求軍方提出說明。(中間日方持續逼戰,中國損失許多城市中)
一個禮拜後,軍方與總統提出方案,接受國會質問,
割據西南的在野黨提出異動,擱置法案,否決不讓其通過。(侵略ing)
此時社會媒體施壓,要政府提出近日來國軍無能的解釋。
隔了3個月(會太快嗎),大家很民主的提出他們認為正確的方法,來因應77事變。
這段可以嘴泡很多,假如當年真的實施民主統治,這類的橋段應該不會少。
用這種略為沒效率的方法統治中國大陸,第一個死的大概會是少數民族(?)。
接著談小蔣....話說小蔣如何崛起的,推文有人說的有畫面,
原po也這麼說了:家天下。
大概就是老蔣快死了,家臣急忙的召換在家裡讀書的小蔣,
然後跟古代黃帝那樣,小蔣就掌權了..... 可能嗎.....
當年小蔣利用青年團政治鬥爭掉多少政敵....
這邊說來又要請移駕歷史版了。
當年小蔣為了掌權卡位,那個殘酷無情的吃相,全被所謂的十大建設洗腦掉了。
老蔣晚年,身體已經不堪政事。
只能說小蔣憑藉老蔣光環,憑藉少年留俄學習到的鬥爭本事,
一路鬥倒政敵,建立光環,爬升起來的,老蔣給它掌政權,
也可以說時勢必然,不給它,能給誰??
這樣說有點誇張,但當初是有那個氛圍在的。
上一篇推文看一看,不是說列舉蔣介石幾件功過就是捧他,
然後就是幫他宣傳,被洗腦過多之類的,
那種說法跟戴帽子的行為跟古代文字獄沒兩樣。
朋友曾經說過:在八卦版討論歷史或學術根本就是白痴。
純粹討論而已不是嗎?? 文題本來就是功過評價討論,
一個過去時代的統治者,本來就有功有過,
沒有那種因為他做了1件好事就可以說他「沒做過」9件壞事,
假如那種堅持因為它做過5件壞事而否定全部的人,
真想反問他難道你今天出門不小心撞死一個路人你這輩子就不用活了?
最後,前面提到中共統治方式的討論,
拜近年經濟成長在歐美學界變成顯學,
這邊只是拿出來講,原PO我絕對是民主支持者ˊˋ
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◆ From: 113.61.220.85
推 qaz630210:不小心撞死一個路人 <-鄉民的意見確實就是叫你去切腹 08/28 20:56
推 mixcolor:民初四大家是蔣家天下陳家黨孔家鈔票宋家尻嗎? 08/28 20:57
推 widec:今天八卦板洗蔣文至少比平常的有水準多啦 08/28 20:58
→ EV1L:所以美國很小摟? 08/28 20:59
→ Nalu:說到政治與經濟 其實是很相同的 資源不足的後進國(公司) 面對 08/28 20:59
→ Nalu:以把好處扣近 悠悠度日的對手 當然只能由集中效率(壓制)做起 08/28 21:00
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