一來訓練強度根本差太多，二來未以實戰、對練對戰為主

作者: taxidk (search) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 少林和尚禁止參加奧運??
時間: Fri Sep  3 00:26:09 2010

※ 引述《hochengyuan (阿淵)》之銘言：
: 武術版鄉民跟一般鄉民不同在於
: 他們說到做到，不會"萬人響應，無人到場"
: 結局是戰國術的小白被洗臉。某個學巴柔說螳螂拳不能打的，連take down都使不出來
: 直接被八步螳螂老師一招撂倒。(沒說國術比較厲害，只是對方花太多工夫在嘴上了)
: 武聚當然和平收場，畢竟臺灣禁止私鬥的，武術版鄉民也挺節制的。
: 但那些戰國術的小白，在武聚後繼續戰國術... 開始跳針說他們上不了擂台
: 所以國術不能打...

h兄這段敘述問題很大，小弟稍事更正一下...見諒
武板當初雙t大戰，贏的好像是練巴柔的...當然讓一支手要打贏除非是大人跟小孩打架吧
(除非兩人實力差異到大人跟小孩)您文章中的「八步螳螂拳老師」謬稱正是小弟...

小弟正職是跑新聞的社會亂源，業餘休閒是菸酒不斷的傳統武術愛好者。
當天跟巴柔t兄的互動，僅在於欣賞t兄對武術實踐交流切磋的熱心，特此講手一敘。
就如同大家揪夥打籃球來場鬥牛的良性善意競賽，雙方也僅是客氣做做動作相互攻防
了不起就是小弟多嘴多作、講解些螳螂拳站立關節、控脖抹頸，貼身發力施肘的概念
試圖溝通有些狀況下，傳武的微薄概念可讓沒體力沒肌力的宅宅(自己)佔點優勢的
想對h兄講的重點就是「就是一場武友互動」沒啥一招撂倒
更重要的事：就是兩個武友拳頭癡互動，無須上綱到傳武vs巴柔 中國武術對決外來格鬥
評估我與t兄兩人僅是武術業餘愛好，透過競技認識自己的缺點而已。
透過這類誇張方式傳頌，我自覺很尷尬，也很不好....


: 武聚的規則跟一般擂台不一樣，他們也認為，要上擂台不可能純粹用國術
: 應該說所有武術上非單一擂台都是如此。擂台打得是規則，因此要上一個擂台前
: 必須針對那個擂台進行相關的訓練，否則節奏、規則的不同，沒研究過是很難贏的
: MMA類型的比賽對巴柔優惠很多，也使得巴柔成為MMA選手必學武術
: 不是說巴柔不能實戰，只是實戰用的巴柔要顧慮的，比擂台上的更多
: 國術剋不了巴柔?應該說每種武術都可以剋，但是剋不剋得了，就比熟練度和反應
: 有一場擂台比賽，空手道選手就用膝擊打中正要take down的巴柔選手
: 巴柔take down讓出頭部，各種武術包含國術攻擊中段和頭部的訓練是不少的
: (不過最終還是要比熟練度和反應)

BBJ或sambo、角力在對敵擒服尚有相當大的優勢和克服體型力量特長，這在各類總和競賽
擂台相當顯著，比賽多取樣多，當然會有抵抗方法和對應技術，成敗勝負只在雙方的熟練
度及經驗，而非誰勝誰，哪門技術專吃哪門...

: 臺灣二十年前也是出過不少國術底的選手打其他類型(散打、自由搏擊)的國際性擂台
: 也有拿到名次。112國術校隊教練以及和他的師兄弟便是最好的例子

小聲跟你說，那些台灣國術選手大多是經過密集散打訓練，打起來風格也就是散打，
加上國外專業mma 職業拳擊獎金動輒美金百千萬計，外國一流顛峰選手不會來打這種
沒錢的比賽，簡單說就是外國二三線選手(甚至是業餘運動者)對上台灣散打專門選手
取樣上我認為不是很客觀。

: 八步螳螂蘇昱彰的老外徒弟到泰國比泰拳拿下七屆冠軍!

小聲說，八「極」螳螂蘇老泰拳冠軍學生馬度碟(沒翻書靠記憶錯了勿怪)本來就是資深
泰拳選手，是先拿了泰國地方性比賽冠軍後才開始練國術，當然他上場打的還是原汁原味
泰拳啦。'另外 ，他比的比賽並非泰國官方承認的年度大賽。當然馬先生是有一定實力的
。但不用上綱到「好像練了武術」才拿下泰拳冠軍

: 補充一點，擂台跟實戰的差距挺大的。擂台通常不能打背部，國術即便不插眼撩陰，
: 若沒針對規則最特殊訓練，我想直接上台也是綁手綁腳的。但是實戰或是逼近實戰的
: 情況，背部照樣可以攻擊...

我認為傳統武術的優點不是在於擊打背部，而是在於貼身接敵後手法，站立關節(控制對方
頭頸肩肘腕指)，貼身發力打擊或破壞對方重心，或者複合施技(例如打帶擒、打帶摔)的
優越性。

再者我不認為現今大多數的傳武練習者(我說我自己啦)有能力對抗一般專項格鬥競技運動
的選手，原因並非老祖宗的傳統武術技術不優秀，而自在於請大家自忖思考，台灣體育環
境，各類格鬥運動從國小國中就有專項訓練，甚至體育班體保生，從青少年時期就動輒集
訓比賽對打，傳武競賽現今還停在比套路，練散打的階段，能發揮突顯傳統武術技擊特色
的賽制打法迄今不可得，培養各門派技法的長期密集專業訓練平台管道迄今未建立。僅賴
有心致力傳承的老師傅武館家塾式輕度訓練，或者校園社團推廣訓練。
一來訓練強度根本差太多，二來未以實戰、對練對戰為主的操練套路單樁的方式
如何讓傳武能打？如何讓傳武復興。


: 傳武界大多不喜歡打擂台，可能出在於對於武術的想法不同
: 他們有的認為武術不是博名博利的工具；有的認為武術應該拿來保家衛國，打過八年抗戰的
: 王傑老師(剛好跟藝人同名)便是這麼想；有的認為國術是技藝、文化的傳承。
: 但是格鬥家認為武術是種運動。當然也有想走擂台的國術習練者。
: 運動職業化是很正常的。這兩者沒有誰對誰錯，端看自己信奉何種價值。
: 不過要培養打國際性大型擂台，所需要的不只是選手的實力
: 也要有好的教練和復健師等等，最重要的是錢啊...
: 之前臺灣的張景雄去新加坡打MMA，就是活生生的沒錢打比賽的慘痛教訓
: 不管是哪種武術，不，不管是哪種運動，出國比賽都還挺吃力的==
: 現在回到太極拳，我是沒練過，但是有朋友練過陳式太極
: 太極拳可打可踢可摔可擒拿
: 可是為什麼套路看起來很緩慢"無力"?
: 因為緩慢的動作，可以讓自己用身體體會力量的輸送
: 排除掉拙力，發揮出有效率的力(就是勁)
: 但是緩慢的套路，不少動作暗藏摔跤、擒拿
: http://tinyurl.com/29q7nq9
: 這就是最好的例子，發揮有效率的力，以及太極拳的摔跤運用
: 對手是MMA選手 這影片純比角力喔
: 太極拳套路緩慢，但是實戰上卻跟一般外家拳法無差異
: 某些戰太極拳沒實用價值者，請別把套路跟技擊畫上等號
: 陳式太極是陳家溝的鏢師發明，用來抵禦盜匪的，怎會沒用?
: 不過太極拳套路緩慢，運動效果卻不錯，很適合養生倒是真的，國內外醫學也有研究
: 同樣看似軟趴趴，但是很有技擊性的武術還有猴鶴雙形
: 陳明崙大師的事蹟
: http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2007/kungfu/newbb3-3.htm
: 陳明崙大師的白鶴三戰演示
: http://www.youtube.com/watch?v=GKCWlMaOJks
: 日本空手道代表以為軟趴趴的白鶴三戰沒用
: 但是一上去就被擊倒，接著段數更高的連番上陣都敗北
: 但在這裡，我還是要佩服日本人認輸並且勝利者學習的態度
: 之後馬上延請陳師父當顧問
: 國術習練者，有的走套路，有的走技擊，有的走養生，這很正常。想戰國術的
: 少拿目的是套路、養生或是一些武棍的個案來戰，這不過是紮稻草人，以少數概化全體罷了。
: 陳吳大戰的爛梗少提吧!不過是兩個沒有對打經驗的老頭互毆罷了。
: 水準跟南京國術館培養的韓慶堂、常東昇以及其他大師們差太多了。
: 也少拿武俠小說和武打電影來酸國術了
: 電影和小說都是創作性質，跟實際差得還挺遠的...
: 若真的那麼想戰，就請關掉電腦，親自拜訪驗證比較實在。
: 我不方便在此提供詳細資訊，因為這樣視同我自己當那些老師的代言人，替他們約戰
: 不過武術版都有詳細資訊，想體驗者，自己去找，很好找的。
: 最方便的方式，就是去跟文化國術系的人切磋，就在陽明山那裡，很好找吧!
: 不過就武術版武聚的經驗，戰國術的被洗臉之後，還是繼續戰國術。
: 反而大多真正練非國術練得很勤的，會尊重國術，也會尊重各家武術
: 拿陳明崙大師為例，他除了去日本當空手道推進會客座技術指導員，也當大韓民國世界拳
: 擊道聯盟技術顧問...... 怎麼愛戰國術的，反而是只是看擂台影片的鄉民呢?
: 國術圈問題比較大的，是制度。制度不明確，造成許多武棍打著國術的名招搖撞騙。而且
: 還不少專挑太極拳來騙@@ 常東昇大師生前很喜歡做的，便是到公園或是中正廟去跟那些
: 武棍切磋XDDDD
: 沒有最強的武術，只有最強的人。
: 有傳武被其他武術修理的影片，也有傳武修理其他武術的影片
: 不管練何種武術，想變強就是要多練習。
: 我也打算在之後練出個進度之後，跟我那朋友學其他種武術。

我反而覺得，前賢已逝。如果陳明崙老師、常東昇常爺爺等大師永遠只是傳武後人用來證
明傳武能打、能用的避戰寄託的神主牌....典範已立，業餘操拳如我們當思考、痛下苦心
的是努力自修、思考修改調整每個單招結構、找出更有效率的單練、互練對打的方法，
如果傳武人心中都只能緬懷前賢大師風範，不如期許自己或武友師兄弟如何樹立自己的
風格和發揮流派特色。

業餘操拳絮括，和武友互動切磋僅是增長眼界經驗，微不足取。
朋友在外國唸書順便教授很nice的歪國人太極拳...有天來個體格精壯，身若鐵塔的
美國壯漢專程向學，很nice的歪國人想體會中國道蘊拳架的特殊風格和養生特長
後來一問，XD鐵塔歪國仁竟是美國海豹特種部隊戰技教官，也曾是全美MMA擂台的冠軍
拜託網友不要望文生意，又衍生出「你看看，太極功夫就是棒就是行」誇張見解

透過這個例子，小弟只是想說，為啥蠻夷之邦各種果仁都能虛心虔學自己不足不懂的技藝
我們這個小島這個圈子大多數武友卻仍停留在誰家拳西門町第一.意識形態之爭
每門專項格鬥技術(包含傳統中國武術)都有獨到深入細微之處
透過實戰競技 我們可以壯大自己的技術、精神力 和建立尊重他人 處事不驚的武人品格

和武友切磋互動就像打籃球鬥牛，敲彈子追分一樣。雖然會痛會鼻青臉腫
但下場大家都是好兄弟 可以攜手去吃刨冰 灌灌小酒 攜手共為武界盡份心力
為啥單純行為的背後 老是會被
望文生義 或對特定武術產生「宗教信仰」武友成為誰誰哪門殊勝的磕牙說嘴情結。

老人絮叨，尚析各網友海涵。也特此向t兄致歉先。你我知道...那場交流很愉快 .

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→ takano:單單就MMA打法相較之下更需要蛋白質補充以及器械的延伸攻擊  09/03 00:36
→ takano:防禦能力皆不如傳統武術...不過反過頭來說，我還是覺得能夠  09/03 00:37
→ taxidk:你說得好像我生在亂世(笑...)打法髒見諒>""<                09/03 00:38