除了同志，其他人才是被壓迫 2

作者: fulyh (...) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有除了同志，其他人才是被壓迫的八卦?
時間: Tue May 10 03:42:43 2011

※ 引述《canilogin (惡魔的呢喃)》之銘言：
:       照你的說法，這個社會也不該歧視父女戀或兄妹母子姊弟戀了嗎？
借你的文補充一下。
同性戀的議題在美國，與墮胎議題，是讓美國人民分裂成不同群體，吵了幾十年的議題。

兩派陣營（不論是贊成墮胎vs反對墮胎；贊成同性戀者擴張其權利範圍vs
反對同性戀者擴張其權利範圍）都能拉出一大票人、配合一大套論述來替自己主張辯護。

相關議題若涉及法律的話，還常一路纏鬥到聯邦最高法院；然後聯邦最高法院大法官們也
各有意見。

曾經聯邦最高法院判決一個案子，某州法律規定處罰男男肛交；因此把某位當事人處罰金
。當事人不服，一路打到聯邦最高法院。結果：法院多數意見判決該男勝訴。但多數意見
之所以願意投票讓該男勝訴，說法角度卻不同。只是殊途同歸投出了該男勝訴票。

多數意見之中，有認為肛交「本來」就不該處罰。有認為該法律「因為只處罰『男男』肛
交，換言之因為該法律卻不處罰『女女（其中一方戴假陽具插某女肛門）肛交」，所以違
反憲法的平等原則，所以推論說該法律違憲.....

為了補充cani的文，我補充的是，其中保守派的大法官寫的反對意見，是說要尊重民選議
會的法律；否則，像是（都已成年、兩方同意的）亂倫為何要以刑法制裁？畢竟也沒有妨
礙到其他人的自由。

有網友說長輩vs晚輩，有教養上的優勢。OK這言之成理。但依然不能豁免被cani角度質疑
：那「沒有教養優勢」的輩份呢？例如平輩之間的兩情相悅亂倫，依照自由派陣營的論述
，沒有妨礙到他人，只有妨礙風化，但風化只是多數人的霸權思想。所以要解禁？



回到性平教育的主題。同性戀要教給國小生瞭解。我想多數人都能體會「此種論述的脈絡
」。

但是如同「不是『只去遊行推動』而是『寫進國小教科書』」一樣；具有「進步」的教育
觀念（亦即，性平教育）；但同樣要教「進步」的平等思想，那麼有個無法避免的比較：

也把下述「正確、進步」觀念「寫進教科書」告訴國小學生嗎：

「只要他們『成年後』，如果對平輩家人產生性慾，而雙方都同意的話，有憲法所保障的
人身自由去從事近親性愛」這樣的符合（自由派團體所謂的自由權）憲法思想的觀念，試
問「在道理上」「是否有權比照同志觀念教育」一樣，該放進教科書嗎？

而且還是諄諄教誨咧：要成年以後喔！要雙方合意，不能強迫對方喔！只要這些條件具備
：只要你們兩人都成年了，你們兩人都同意了，你跟兄弟姊妹就可近親性交了。
而且還可配合同志教育呢！如果你（男）跟你哥哥/弟弟進行「同性」近親性交也是可以。

然後有國小教師連署說這個「在國小階段」不知該怎麼教時，就說是老師古版？
觀念不進步？

以上是談「對錯」層面。因此某些團體不能說「那你們就去推動放入教科書吧」...
這種回應就叫跳針。因為持平講，同志在台灣社會總人口中，人數沒有過半；
所以不能「靠人數多寡」而是要談「正確與否」的層面。所以同樣要接受此一層面的比較
性議題的詢問。

否則，假設一下：若同性戀團體面對大量異性戀者從「實際」層面給予反對阻力時，
高談的是「不要以多欺少，重點是要知道同志議題是正確觀念，只要是正確觀念，就該在

國小教」；但這種訴諸自由派思潮的公共議題，若面對同類型的「成年、合意的同性近親
性交」議題，要不要寫進國小教科書，告訴國小學童他們以後若符合相關條件，可以這麼
做的觀念時，卻跳針到「那麼這些人去推動寫進教科書再說」；那就自我矛盾了。

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◆ From: 140.112.4.193
推 visorkk:我算保守派 我無法接受同性戀 但是我也在思考 道德跟多元   05/10 03:46
→ visorkk:價值拉扯的底線到底是甚麼 這一直是一個難題               05/10 03:47
→ visorkk:尤其是當道德實體化為法律或政策的時候                    05/10 03:48
→ jojoStar:要肛就去肛  但是別肛我                                 05/10 03:49
→ visorkk:但是人類社會也不可能撇掉道德或價值 用純經濟或科學的調   05/10 03:49
推 charles1975:可不可以多點常識跟直覺？小朋友在家都是有爸媽的      05/10 03:50
→ visorkk:查跟計算來決定法律跟政策 所以共同價值的存在 還是有必要  05/10 03:50
→ charles1975:然後你跟他們說 派謝！還有一種家庭是指有男男或女女   05/10 03:50
→ visorkk:的 這時候又回歸一開始的思考 那對少數價值的放任 到底要   05/10 03:51
→ charles1975:然後再跟小朋友說 男男可以插肛門喔...也是有性生活    05/10 03:51
→ visorkk:採取怎樣的底線 這是個難題                               05/10 03:51
→ visorkk:至少對我而言是                                          05/10 03:52
推 kiddno56979:我不排斥同性戀的朋友 但是不要喜歡我就好             05/10 03:53
推 oplz:學術討論時最重要的是瞭解與你討論的對象..在八卦版講這個???  05/10 03:53
推 charles1975:我不認為小朋友的心臟夠強 可以承擔這麼奇怪的事情     05/10 03:54
→ oplz:可能不會有甚麼有意義價值的回應..                           05/10 03:54
推 Keo:意思就是既然甲甲可以被認同 那亂倫又有何不可                 05/10 04:07
→ Keo:只要不要搞出人命就好                                        05/10 04:08
推 WYchuang:你分析得很清楚 藏在這背後的就是"我爽就好為啥不行"      05/10 04:13
推 Keo:自由的前提架構在不影響別人的自由 只要符合 愛怎樣就應該怎樣  05/10 04:14
推 yulymoon:甲甲太噁心了                                           05/10 04:17
推 incandescent:WY 對甲甲而言是 為什麼你們爽就可以 我爽就不行      05/10 04:20
推 WYchuang:我知道 不過如原Po所說 要嘛就來討論為啥不能建築在       05/10 04:22
→ WYchuang:"我爽就好"的基礎上來開放 要嘛就不開放 我頗認同原Po     05/10 04:23
噓 taied:為什麼每次談同志教育就要故意拉扯其他議題進來              05/10 04:25
→ taied:而且是拿亂倫人獸之類的來類比~                             05/10 04:26
→ taied:而亂倫人獸最大宗還是異性戀為主吧                          05/10 04:27
→ incandescent:因為對某些人來說 同性戀就跟亂倫還有人獸一樣可惡    05/10 04:27
→ taied:也是啦~過去沒教過性別教育當然會這樣想                     05/10 04:29
推 cks:頂多就是直腸破皮而已 亂輪跟人獸更可怕吧                     05/10 04:34
→ kiddno56979:亂倫是可怕在哪 只是道德不允許而已 人獸已經超越....  05/10 04:35
噓 yulymoon:亂倫會造成很多殘疾                                     05/10 04:38
→ kiddno56979:亂倫不要生孩子不就沒這問題 難道甲甲就能生= =        05/10 04:39
推 Keo:可以覺得亂倫可怕 為什麼要管別人覺得同性戀可怕 真奇怪        05/10 04:41
→ incandescent:人獸才可怕超噁心讓狗內射的心理是什麼               05/10 04:46
噓 amber92:竊以為同志議題與亂倫不適合放在一起比較                  05/10 05:10
推 clontech:http://i.imgur.com/fno6n.gif  是他的話我可以> <        05/10 05:10
推 EvenLee:事實上是就算教科書寫你可以跟你哥相幹異性戀們還是不會試  05/10 05:11
→ jojoStar:自由.自由,多少罪惡假汝之名以行                         05/10 05:23
推 starlights:不正常的性關係都該罰!!!人家正常性行為是因為要生小孩  05/10 05:32
→ starlights:才有的..其他只是滿足肉慾和激情而已..教育部還公然支   05/10 05:33
推 incandescent:請先定義罪惡與不正常                               05/10 05:33
→ starlights:持才好笑咧!!!真的跟上一代的莊XX講髒話沒兩樣..        05/10 05:33
推 chungyiju:同性相愛我很OK 但肛交真的太噁心了 是說不要來肛我就好  05/10 06:08
推 MurderKiller:噓的人說亂倫會生下殘疾者，那同性性交沒有疾病問題?  05/10 06:39
噓 aa369aa369:這種胡亂的類比的邏輯在哪？蓋真大的帽子，那所有「正   05/10 07:38
→ aa369aa369:確」的事情，照這種邏輯不都變成他們的責任！？         05/10 07:39
推 HOLDONY: 撕裂族群喔 不就是保守萬惡基督教嗎                      05/10 07:47