為啥講話愛絡英文 4

作者: RungTai (RungTai) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 為啥講話愛絡英文？
時間: Sun May 15 18:31:41 2011

※ 引述《rshadow (彤影)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言：
: 不然乾脆整句講外文不是更能原汁原味精準表達
: 整句話大部份都可以翻成中文，唯獨一些非專有名詞的辭彙不行
: 講穿了就是中文不夠好，沒有辦法做到精細的翻譯
: 如果你們都習慣這樣溝通，這樣溝通的確是很有效率
: 但是這並不是比較原汁原味
: 是代表你們的中文能力不足以把credit在這句話中瞬間翻成中文
: 重申一次，整句話都講英文豈不更原汁原味
: 應該是自認為這樣的鑲嵌是大家都該聽得懂的強勢語言暴力
: 當然這不是要求每個人都能做到完整掌握中文的辭彙運用及翻譯
: 不然人人都可以當專業翻譯了
: 只是說如果你沒辦法做到專有名詞以外不夾雜外語
: 不管夾雜的是schedule還是credit還是feel甚至是fu
: 直接承認自己中文就是不夠好，不必找太多冠冕堂皇的藉口

應版主要求要結束了，所以我只簡單打幾個字（誤）

這討論稍做小結，正面意見有

   1. 轉換符號系統 觀點
   2. 行話(次文化) 觀點
   3. 某些外來概念中文先天貧瘠無法精確表達


補充一下1或2,
其使用的先決條件都須注意：要「視情境(狀況)而定」（depends）

用管理學用語來說，就是權變/情境因素(contingency)為何？
對講的人來說，最要緊的情境因素就是

  a. 視「聽眾」而定：

     當你在話中卡(鑲嵌)一些英文時，你必須去判斷面對你的這個人(聽眾)
     是不是具有跟你一樣的共同背景知識以理解你的意思

     如同你在國語中卡一些台語（而不多做解釋時），你可能要先意會一下，
     對方是不是跟你有同樣的母語背景

     所以BBS大多數的抱怨，依我看，都是來自於
     聽/講 二造，並不具備共享(shared)的小眾行話體系，
     以致於一方預設你應該懂才對，另一方卻覺得被炫耀到


而，推文中開始拿例子（如 meeting）來討論
這裡不是翻譯版或英文教學版，所以簡單提醒，
說要翻譯這些英語原生用語的人，也必須考慮 情境因素：

  b. 視「情境」而翻

     之所以不能強套用一個 標準的、統一的中文對應翻譯
     是因為  一個(英)字，能對應到多個(中)字  （p.s反之亦然）
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     你很難拿只有2人的論文meeting，翻譯成我在跟誰「開會」
     因此若果要全中文化，你勢必得分情境探討
     「這情境要翻譯成A、那情境要翻譯成B、那情境要翻譯成C ... etc」


但，那又衍生一個問題了：

                   每個人判斷都不同，怎麼辦？
                       ^^^^^^^^^^^^

台灣並不像中國日本那樣，有一個強大的力量，可以搞一個官定規範的對照list
              （＊注意：但即使是中國那樣，還是很多26不屌它寧願用原文的！）

同一情境在甲的認知裡翻譯成A，乙的認知卻翻譯成B， 丙,丁也是...一人一個調
最終可能出現雞同鴨講的混亂局面

     A：「我這篇研究有做xx的 "穩健性"測試...」
     B：「（討論半小時後）...我覺得你講得很奇怪，validity 不是這樣做的」
     A：「穩健性你不知道？就 robust阿」
     B：「喔（恍然大悟），早說嘛！（掀桌）....」

     A(回家)：「老婆：我"開會"回來囉！」
     A妻    ：「開會可以開到咖啡廳裡？而且還只跟一個女生, 去死吧!（掀桌）」

     以上例子，要是一開始就用英文，不就天下太平了嗎（菸）


一些人簡單的就把點歸於「是你中文不好（才無法翻譯）」
我覺得 也對，也不對

     對：是因,中文造詣不好的人,沒有辦法精準地「針對不同情境」揀選用字, 判斷
       「什麼情境下，該翻譯成什麼中文」

   不對：是因為，是「中文本身」本來就不夠好；而不是「我的」中文不好
         很多外文，本來就不是中國文化裡有的概念, 是要怎麼翻譯?
         例如包括把 democracy 翻成「民主」都是個大問題（你習慣它是因積非成是）

         但,民主這大眾語彙還可以經長時間的磨合，讓閱聽者自行去逼近它的原意
         meeting 這些相對小眾的用語，就沒那麼幸運，一直以來就是語意混亂

         更別提西歐語系其文法的健全，太多幽微之處，根本不是北京話可以呈現
         既然如此，原生專有英語，就是最精準的「最大公約數」，為何要捨近求遠？
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


反過來說，中文對英文，不也是這樣？
現代英語裡，也吸納大量的中文詞彙，而不做任何翻譯，比如「風水」

   真的要翻，也是可以啦（Ex: "考慮外在環境相對影響的一種東方地理學"..）

但英語作為目前地球上單字含量最大的通用語，都懶得去翻譯這些外來語了
難道你要說那些（鑲嵌中文專有名詞在英語裡的）英國人美國人是：

              「英文不好」（才沒辦法翻成英文）？

剛好相反。

海納百川，可翻就翻，難翻就照搬，才是一個文化的雍容大度

反對的人，你以為你現在講的「中文」，就是100%全中文嗎，也沒有吧
隨便一句就可以挑出一堆外來語的歷史印記，只是沒入中文的深淺不一而已

     清末時早就發生過公案，某大官要求通令民間，不可使用太多日語
     當場被打臉：「可是，大人剛剛說的話裡，就有幾個是從日本傳來的耶！科科」

我們早就是活在一個 hybrid 的世界
    （真抱歉阿 要罵的儘管罵 但我腦海第一時間就是浮現這個字，
      我也想不到其他更精準的漢字
      --那些推文裡說什麼  是先在腦海裡中文思考，再找英文替換耍炫的人
      我不客氣的說一句：你他媽燕雀安知鴻鵠（--順便烙一下中文） ）

就連你自己，生氣時脫口而出的也是煞气ㄟ"shit"，
而不是軟綿綿的 "狗屎" 不是嗎

要求講話要 純中文/純英文/純台語的人，跟要求血統上要純種XX人有啥兩樣


把手握緊，你得到的只能是幾千漢字的組合打轉
把手放開，全地球各種紮根在其母文化上的奇妙概念
          那宗廟之美百官之富，都可「為我所用」

                                                 是吧 慕白?
總之

週末已經結束了，大家可以~回家~啦!~~

                             --- End ---

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