為什麼刀興起而劍衰落

作者: anono (nono) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有日本古代多用刀少用劍的八卦？
時間: Thu Feb 11 19:46:10 2010

※ 引述《XPXCXOXD (娃娃勃勃闖九州哇)》之銘言：
: 我所謂的刀就是指現代稱為武士刀的，我所謂的劍是一般那種兩刃的。
: 雖然我標題是如此說，不過我看的日本古裝劇幾乎沒有看到有用劍的。
: 但很奇怪的是，我看過有些動漫和電影，是把武士刀稱為「劍」的。
: 唯一看到的日本古代用兩刃劍的，
: 就只有黑澤明《羅生門》中大盜找到的中國劍，
: 及最近看到電影台播的《大盜五右衛門》所拿的劍。
: 就我所知，中國和西方，刀劍都有用。
: 就中國而言，上世紀發現的很多古墓都有劍，武俠小說也多以劍為武器。
: 就西方而言，探索頻道比較過西方封建時代的大砍劍和武士刀，電影《英雄本色》主
: 角梅爾吉伯遜也是用劍的。
: 相較而言，日本的古代劇看到的確幾乎都是用刀，與中國和西方刀劍都用不太同；
: 據說日本武士刀的起源是唐代的刀，我看過圖片的確有點像。
: 所以想問，
: 日本古代究竟有沒有兩刃的劍？為什麼比較常用刀，是什麼原因或傳統所致？

這個肯定是有的。唐朝人佩劍成風﹐比如李白﹐就時常隨身佩戴一把寶劍。
但是這是身份的象征﹐也是遊俠的標準﹐但是和武功卻沒有實在的關系。
蓋因劍作為一種武器﹐在唐代已經沒落﹐喪失了格鬥的實用性。
劍的巔峰時代﹐也是出現在先秦﹐以青銅器為主。
後世有鋼鐵合金的劍﹐但制作工藝多有失傳。
當年越王勾踐劍出土之後﹐曾做測試﹐吹發可斷
但采用現代的技術卻無法實現這一點

我曾經看過一篇文章﹐討論鐵劍的幾個等級。
第一等和第二等都忘記了
但第三等﹐劍身鍛打出羽毛狀花紋
這種技藝在唐之後失傳﹐但是日本人繼承了這種工藝
保存了鐵器鍛打的技藝﹐也就是現在比較好的武士刀
上面一定會有羽毛狀花紋。
放在這個水準上﹐武士刀已經是很精湛的鑄造技術了。

中國現存的﹐可能就隻剩下龍泉寶劍一道了。

至於為什麼刀興起而劍衰落。
因為首先在於劍的使用技巧很受限制
不利於臨陣格鬥殺敵﹐常用的招數也不過挑刺削
可以看到﹐劍走輕盈﹐力道不夠。技法也非常繁瑣。

但刀除了上述之外﹐還有很重要的一個革新
就是劈。使得武器的力量一下子增強了很多
特別適合臨陣殺敵之用。

所以刀慢慢就普及起來了。三年練刀﹐十年練劍。
說的是三年可以成就一個一流刀客﹐但需要花十年
才能成就一個劍術高手。那很顯然﹐誰會佔據上風一目了然。

武士刀我不大了解。但以實戰看
除了具備刀的直劈力道外﹐還可以拉劃
造成身體長尺寸的傷口。
傳統的刀沒有這些變化﹐更不適合雙手握刀
通常都是一隻手。

另外武士刀制作上﹐是兩塊鐵鍛煉而成
外面那塊鍛成刀刃﹐取其鋒利
裡面那塊﹐鍛成刀背﹐取其柔韌
一把好的武士刀﹐需要剛柔並濟﹐具備相當的鋒利和彈性。

抗日戰爭時期﹐赫赫有名的大刀隊
使用的是黑鐵大刀
技法以刺、撥、挑、崩、劈五下刺殺動作

由於這種刀﹐力道很重﹐沒有經過訓練的日本兵拿著武士刀
沒有絲毫作用﹐碰上就斷為兩截。


在戚繼光的時代﹐從抗倭戰爭中﹐學習了東洋刀的做法
戚家軍使用的苗刀就是改自日本的明長刀
他們都起源於西漢初年的環首刀類


: 又，既然日本刀源於中國唐代，為什麼中國兩刃的劍在日本古代沒有發展或進化起來？
: 有沒有這方面的八卦？

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網路反圍剿形勢圖

http://farm5.static.flickr.com/4006/4177437961_fe70957646.jpg

摘要﹕網民陣營被重重圍困 赤軍陣營偶擺烏龍傷友軍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.15.252.75
※ 編輯: anono           來自: 124.15.252.75        (02/11 19:49)
推 lshtd:因為槍是下等人用的武器                                    02/11 19:48
推 HDT:不是透過淬火的方式不同來造成刀鋒刀背有不同特性嘛?           02/11 19:49

不是﹐是兩塊鐵﹐一塊包住一塊﹐外面的那塊淬火鍛打﹐裡面的那塊沒有。

推 deju:冷兵器戰場主流是刀跟槍類武器                               02/11 19:49
推 liusim:不是一塊鋼鐵 一直折 折 折嗎？                            02/11 19:50
→ KillerD:                是下等人用的武器                        02/11 19:50
→ deju:劍 單挑可以 但是數量多之下 增加的優勢不如刀跟槍            02/11 19:50
※ 編輯: anono           來自: 124.15.252.75        (02/11 19:51)
推 coskid:尋秦記                                                   02/11 19:51
推 hatptu:百鍊鋼的花紋啊 中東那邊傳統刀劍也有                      02/11 19:52
→ anono:這還是三等啊﹐一等不知道啥樣子﹐神往。。                  02/11 19:53
→ FlyinDeath:吹發是...？我只知道踩發跟電發...                     02/11 19:53
推 HDT:原來如此 最後一道用粘土來淬火是為了刀身的彎度和加強硬度...  02/11 19:53

這兩塊鐵的延展度是不一樣的。做刀刃的那塊延展度高一些。
所以鍛打淬火過程中﹐就會向刀背彎曲。

→ Horie:那練瑞士刀要幾年？練的久就代表兵器高等？                  02/11 19:54
※ 編輯: anono           來自: 124.15.252.75        (02/11 19:55)
推 Zphoenix:遊俠當然要配備菸斗跟寶馬啦~~ (誤)                      02/11 19:54
推 amadis01:    雪代緣表示:                                        02/11 19:54
→ FlyinDeath:瑞士刀練十年，看看能不能變成馬蓋先...                02/11 19:55
推 deju:不只這樣 拿劍還代表你有錢 外加帥氣                         02/11 19:55
→ foxhound1204:馬蓋先叫你用牙籤                                   02/11 19:59
推 TheWhack:以前拿劍差不多你現在穿T靴                              02/11 20:00
推 fu6xjp6:先秦的劍大多是可以用來砍的，跟現在印象中的劍不一樣      02/11 20:01
推 revon:以前的劍是厚重~所以可以用重量達到劈砍的加成...像玄鐵劍    02/11 20:11
→ revon:到唐代好像為了追求花俏~才把劍體改小+裝飾...變成一種身分   02/11 20:12
→ Raist:我只記得上次看Discovery有看道用現代科技製作武士刀 但還是  02/11 20:12
→ Raist:無法完全仿製所有特性與優點 滿酷的                         02/11 20:13
→ Raist:                         看到                             02/11 20:13
→ revon:那集我有看~用現代科技打出來的武士刀還是比不上手工打造的   02/11 20:13
→ goro18:橘右京 表示:                                             02/11 20:16
推 Raist:也有說某些特性可以媲美啦 並非一無是處而完全無法相提並論   02/11 20:18
→ Raist:不過這種東西果然還是傳統技藝最高阿! 那是祖先智慧的結晶!   02/11 20:20
→ Raist:最強的還是軒轅菜刀啦~~~                                   02/11 20:20
推 hamasakiayu:可以告訴我為啥日本兵不拿刺刀，要拿武士刀PK呢？      02/11 20:24
推 reprobate:那樓上你可以跟我說為啥要拿刺刀嗎= =?                  02/11 20:26
推 Raist:.....刺刀不是裝在機槍上的刀嗎 又不是配在身上的 怎麼PK= =  02/11 20:32
推 bearching:我真的很想知道橘右京想表示什麼XDDD                    02/11 21:31