刑罰首要的目的是有效1

作者: zoonead (...) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 新加坡連續強暴犯 被判關28年打24鞭
時間: Thu Apr 26 12:39:48 2007

本文都不太容易討人喜歡的文字
不想看可以掰了



------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

刑罰首要的目的是有效
也就是說，假如我對犯罪人為某種刑罰制裁無效的話，那就不應該這樣做。
這是過去美、英的想法
所以有早期的（１９７０年代以前）的不定期刑
因為不同人所需要的矯治、治療時間不同

然而後來英美想法轉變
這是一系列經濟、教育、社會輿論與中產階級的轉變所造成
那時候他們主張隔離無害化（關起來就對社會沒有危害）
、判多久關多久、不能假釋

這樣的想法雖然直接的使民眾感覺到司法、矯治系統有在做事
（民粹？雅典城邦？）

然而是不是真正的有效？

觀察英美的犯罪率，或許可以知道，這樣的方法可能無法達到
一定程度的功效。因為自１９８０年以來，這兩先進國家的犯
罪率一直持續上升。

美國有兩百萬人被關起來，這樣的監禁政策是有效的嗎?

但近年來因為經濟復甦的關係
有下降的趨勢。所以？把人關起來只是圖安心？真正治標的方法是搞好經濟？

------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

鞭刑對矯治真的有幫助嗎？

假如經濟一樣不好，與其被餓死，不如去幹東西。
反正又不一定被抓到。

這樣的想法下，被抓到的都是比較笨的賊，比較阿呆的犯人。
因為他們比較不會偷，比較不專業。

那麼，鞭刑可怕的嚇阻力在事實上的無法增加破案率，以及犯罪
黑數（被偷了，但沒報警）的存在下，真正達到有效的力量，顯得很可疑。

專業的賊一定在，偷一次失風被捕的人也有。
監獄人滿為患，政府狂蓋監獄，每年支出兩百億在監獄上。
（不是鞭完就算了，還要關起來）

套句鄉民的話，這兩百億可以換多少營養午餐？
這兩百億假如拿去改善窮人的就業環境，可以減少多少犯罪？

從教育下手，從社會福利下手，這是被肯認有效的方法。
然而一昧的增加矯治機構的預算，排擠其他真正有效的預算。
只因為鄉民喜歡，鄉民爽？

------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

新加玻之所以採用鞭形有他的特殊政治、地理、歷史、媒體條件
他們的媒體有對他們的鞭刑提出反省嗎
他們的政治人物有對他們的鞭刑反省嗎

假如鞭刑有效
犯罪就應該減少，
為什麼用了這麼多年，還是一樣繼續用？
假如鞭刑對預防犯罪沒有用，為什麼要繼續用？

假如有人真的因為鞭刑無法對他產生嚇阻
那為什麼要鞭他
鞭他也沒效啊

喔，有學者說了
這是為了展現國家偉大的主權力，對犯錯人的一種嚴厲宣示。
（煩參酌傅柯之規訓與懲罰）

就跟政府發言人說我們要打擊犯罪，一樣的意思。
找個人來進行一個儀式，我們新加玻就是因為這樣，
帥，犯罪率又低。

他們有人反省嗎？
有人敢對在他們的媒體上提出這種溝通的聲音嗎？
我沒說他們獨裁
只能說他們的國家控制媒體控制的跟中國一樣　到位　

------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

死刑也是類似的效果
鄉民討厭的學者研究指出（http://0rz.tw/fd2yE 鍵入"死刑"搜尋）
廢止死刑前與廢止死刑後
犯罪率的曲線一直都沒有改變
或者說，並不具有統計學上意義的改變

所以死刑對犯罪預防有沒有效果？
還是說死刑只是要安撫被害者受傷害的心

假如真的可以
所以殺掉犯罪人後，被害者應該得到安慰，不會再憎恨
那為什麼冰冰姐每年還會那麼的恨？
他一點也沒有因為加害人伏法而得到安慰

反而是該死的媒體、法務部（？）
都一直叫他出來宣導，死刑不該廢除，該死的犯罪人都應該去死。
所以他就沉浸在一種自己必須不斷的恨，就算他自己覺得夠了，
不要在恨了，應該好好繼續過剩下的日子。
但自己又覺得，不繼續恨下去，會對不起死去的女兒，
社會大眾也會以異樣的眼光看他。

他永遠都會是受害者。

那些有目的的人還是不斷的利用他是被害者家屬的身分。

這又是一個資本主義與媒體／政府的故事

------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

之前推文有說
拿英美的劍修台灣的法
很囧，講這個話的人不知道東方法律制度完全是抄西方的嗎？
不拿人家有效的法律來抄，難道自己想一個未經驗證的制度來施行？
經驗告訴我們後者通常都是有很多問題的。

------說這篇是感想文一點也不為過的分隔線---------

結論是
鞭刑沒有用
個人情感上
我無法接受國家有專業的打屁股手
只因為我用噴漆噴在工地的圍牆、汽車上
弄出醜醜的英文字母塗鴉

就要鞭我

鞭，鞭你老師

※ 引述《GaoGaiGar01 (勇者王)》之銘言：
: 我國獄政人員有考察過星國的鞭刑
: 鞭刑不會一次都打完
: 第一次打不知道痛還能自己走進去
: 打完一次送醫敷藥 天天趴著睡
: 大小便穿褲子都很痛苦
: 經醫師評估傷快癒再次執行
: 這次屎尿都出來 要人抬著進去
: 光著有傷口的屁股 擔心鞭子打在舊創上(事實上不會)
: 加上第一次痛苦心理上煎熬
: 有人一上去就嚇昏 一鞭打下慘嚎醒來
: 美國有囚犯說過寧願被真子彈打到 也不願被橡膠子彈打
: 我想鞭刑更甚於此
: 不過性侵害犯 猥褻或性騷擾如果通處以鞭刑
: 其中猥褻跟性騷擾很難界定清楚
: 錯告 分手官司 等有一定比例(比如之前鄉民烙英文阿婆告襲胸事件)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.193.88
→ pm2001:司法不公,馬英九還我牛!!!!!~~~~~~~~~~~                    04/26 12:40
→ leo1986:跟你兒子說吧,眾怒難犯,只會招噓                          04/26 12:41
推 snocia:推XD                                                     04/26 12:42
→ mkm:end 太專業了                                                04/26 12:42
推 hillku:你念法律? 我有朋友念法律系 想法跟你感覺蠻像的            04/26 12:43
推 kuopohung:推+1,死刑並不能降低犯罪率,但又要再多殺一人            04/26 12:43
→ hillku:但是我還是不能認同 我認為當人犯下極大過錯又無悔改之意    04/26 12:44
→ kuopohung:不過台灣的無期徒刑相關配套措施好像還不完善            04/26 12:45
→ hillku:唯有讓他消失 不光是替受害者報仇 而是防止更多人受害       04/26 12:45
→ kuopohung:無期徒刑不能永久隔離嗎???                             04/26 12:46
推 lukehong:專業  推                                               04/26 12:46
→ hillku:要花錢養他                                               04/26 12:46
→ Pissaro:政府來不及蓋，不然開放監獄民營化好了....                04/26 12:47
推 caprigemi:我覺得原po的文章看起來比較像唸社會學的                04/26 12:48
→ residentevil:好像蠻多無期徒刑的關不到一輩子                     04/26 12:48
→ hillku:我猜的而已XD 說不定他是理工科系...                       04/26 12:48
推 NoRule:專業                                                     04/26 12:48
推 kuopohung:難道監獄不能增加就業率嗎???                           04/26 12:49
推 xkakakaka:監獄還民營化咧 五星級監獄吸引消費者嗎                 04/26 12:48
推 ctbird:因為有人不斷生出來，就有人犯賤，就要不斷用               04/26 12:49
推 rockido:監獄民營化就會出現賀力王了                              04/26 12:49
→ caprigemi:他的思路比較偏社會學,法科探討的部分比他說的狹窄一些? 04/26 12:49
→ Pissaro:可以啊，開放給財團經營監獄，請人來當所長跟獄卒          04/26 12:50
噓 wahdee:犯罪率、犯罪率...整篇下來 筆者似乎忽略了受害者的感受     04/26 12:50
推 forgetta:要花錢養沒錯 但是如果本來100個槍決的                   04/26 12:51
→ Pissaro:美國就有監獄民營化政策了，政府省錢又可降低失業          04/26 12:51
推 hillku:k兄不要戰我 我沒說原po這種想法不對 只是我不能認同        04/26 12:51
推 Rhymer:我只要夜神月...                                          04/26 12:52
→ ctbird:也沒人說鞭刑要用在那種小偷小竊賊，是重大性侵害犯         04/26 12:51
→ forgetta:養了99個雜碎一輩子 但是後來發現有1個冤枉的             04/26 12:52
推 xanthippe:好文，推你一把                                        04/26 12:51
推 CHATwuling:雖然沒有萬全之策不過我想不出比死更乾脆利落的方法了   04/26 12:52
→ forgetta:那麼大家養那99個 我認為是值得的                        04/26 12:52
→ RETURNplus:那請眾學者提出解決之道啊 不要只光說這不好那不行      04/26 12:53
→ ctbird:"現在"最好是判死刑的有冤枉的，不要把以前那套拿來現在用   04/26 12:53
→ RETURNplus:否則不還一樣是個嘴砲嗎？                             04/26 12:54
推 pederson:說的沒錯，教育跟經濟才是長治久安的方法啊...可悲的政治  04/26 12:54
推 hillku:維持死刑的存在啊...                                      04/26 12:55
推 mocblp:受害者的感受? 陳死了 白冰冰有比較寬慰嗎? 並沒有阿        04/26 12:55
推 kuopohung:死刑不但無法降低犯罪率,還要多殺一個人,就只是給另一群  04/26 12:55
推 babyshop:你是白冰冰嗎                                           04/26 12:56
→ kuopohung:爽而已???法律是為了給某群人爽的??????                 04/26 12:56
噓 tl6rmp4:zoonead是個人才                                         04/26 12:57
推 KillDia:是阿  法律是給罪犯爽的                                  04/26 12:57
→ ctbird:我是不知道白冰冰有沒有比較寬慰，不過當說要廢死刑的時候   04/26 12:58
→ kuopohung:就是以前認為理所當然,並沒有反省自己的作為,當然沒配套  04/26 12:57
推 sukisam:爽又怎樣？與其給人渣爽，我寧願給受害者一方爽            04/26 12:58
推 babyshop:這世界會這麼亂就是學法律的自以為是上帝                 04/26 12:58
→ ctbird:我看白冰冰很不爽，所以相較之下有死刑他比較寬慰吧         04/26 12:58
→ spring610:你的支持論點只有「犯罪率」？那殺人、強暴累犯呢？      04/26 12:58
→ spring610:犯罪率有各式各樣的犯罪 有大有小 能討論的範圍太小了    04/26 12:59
→ kuopohung:SO????殺了加害者加害者就會不爽???還是案發時就爽過了?  04/26 12:59
推 hillku:這麼說好了 陳進興如果沒死放出來 鄉民們心安嗎...          04/26 13:00
→ ctbird:也沒有統計顯示若有死刑犯罪率比較高阿，還花$養他們勒?    04/26 13:00
→ kuopohung:為什麼放出來這才是重點吧                              04/26 13:01
推 sukisam:又提不出降低犯罪的方法，只會滿口道理，有什麼用？        04/26 13:01
推 juicymag:推~~~終於有正常的人了.....                             04/26 13:01
→ spring610:教育經濟當然是根本 但惡性重大罪犯也需要隔離(或消滅)   04/26 13:00
推 KillDia:那種罪大惡極的你不用想說他會改啦  廢死刑 沒鞭刑         04/26 13:01
→ kuopohung:殺了加害者就會降低犯罪率???                           04/26 13:02
→ KillDia:可以防止再犯阿                                          04/26 13:02
→ kuopohung:還只是多殺一個人????                                  04/26 13:02
→ ctbird:況且目前確定死刑是多少人，20多人!!犯罪率是只有這些喔     04/26 13:02
→ kuopohung:無期徒刑不能防止再犯嗎???                             04/26 13:03
推 babyshop:如果講道理就會有用還要法官律師幹麻法院開給和尚神父就? 04/26 13:03
→ sukisam:我沒說會降低。是你們一直說不會降低，又提不出方法        04/26 13:02
推 orzisme:推                                                      04/26 13:03
→ KillDia:現在我們這裡有真正的無期徒刑嗎?  上限20年哩             04/26 13:03
推 hillku:不爭了 反正就是人性本善跟本惡的差別 總之我覺得要留死刑   04/26 13:03
噓 BibbyMike:請問有更好的做法嗎? 重法不嚇人心，何以為繼?           04/26 13:02
→ ctbird:偷盜那些比殺人多太多了!處死一小撮人當然對犯罪率沒影響    04/26 13:03
→ sukisam:我贊成無期徒刑啊，但要確實做到啊！我們有嗎？            04/26 13:04
→ KillDia:在牢裡裝乖還能提早假釋出來呢   出來了再犯阿             04/26 13:04
→ babyshop:無情徒刑?我可沒義務要養一個人渣一輩子                  04/26 13:04
→ kuopohung:所以才要改阿,為什麼法律定的這麼爛??                   04/26 13:04
推 chakichaki:推 比起犯罪 感情用事的民粹型刑事政策更可怕           04/26 13:04
→ KillDia:對阿  養他一輩子耶  可是用納稅人的錢  你贊成 那你養     04/26 13:05
推 cornElField:照你這樣說犯罪不應受到任何懲罰..因為不能預防犯罪    04/26 13:05
噓 spring610:滿篇論點都在講「犯罪率」 偷錢也是犯罪 殺人也是犯罪    04/26 13:06
→ KillDia:我可不想繳一堆錢養一堆人渣                              04/26 13:06
推 sukisam:是喔～人渣儘量殺人放火強姦好啦，犯罪不可怕的說。        04/26 13:06
→ spring610:「偷竊」的犯罪率 跟 「死刑」有關嘛？                  04/26 13:06
→ KillDia:你那麼偉大 每年提供監獄的經費就你出吧                   04/26 13:06
推 kuopohung:那蓋監獄可以增加就業率,增加GDP,要扯我也會             04/26 13:06
噓 techup:法律是為保護現有社會.. 有瘤就割掉..                      04/26 13:08
推 victor740519:樓上killdia....我也不想繳錢養警察.....無政府最好   04/26 13:07
→ kuopohung:法律禁止殺人,可是死刑又是殺人,若直接從理論上來看      04/26 13:08
→ KillDia:就業率? 那雇用的人薪水還不是公家出的 人民養的           04/26 13:08
→ spring610:"新加坡使用鞭刑沒有降低犯罪率"那段更是邏輯不通到極點  04/26 13:08
→ kuopohung:不是矛盾???                                           04/26 13:09
推 morning79:推~必須從根本去防止犯罪 重罰到了極致也會失效          04/26 13:08
→ techup:不然癌細胞割了還是會生.. 所以不然不要割?                 04/26 13:09
→ KillDia:監獄是又能有多少GDP 那照你這樣說  全國人民都進監獄好啦  04/26 13:09
推 daidai721:推 有想法                                             04/26 13:09
推 love579:那到底什麼能有效降低犯罪？？？？？　有請人笨　科~       04/26 13:09
推 patty0710:有些觀點不錯 但舉例的都是輕罪 而鄉民所撻閥的是重罪    04/26 13:05
→ KillDia:增加GDP嘛   又能吃免錢飯                                04/26 13:10
→ ctbird:你是不知道什麼叫做阻卻違法事由喔，還矛盾勒               04/26 13:10
→ techup:經濟為本 法律為輔 缺一不可... Orz                        04/26 13:10
→ victor740519:我還花錢養警察來開我罰單幹麼?killdia你說對不對?    04/26 13:10
推 zoonead:感謝諸推文者 我即是丁丁 丁丁即是我 願諸友平安           04/26 13:10
推 a4:受害者該死!!                                                 04/26 13:10
→ kuopohung:癌細胞會擴散,犯罪率會擴散?????                        04/26 13:10
→ hillku:原po耶...XD                                              04/26 13:11
→ morning79:他只是提供另一種想法 除安慰受害者 該想怎麼減少受害者  04/26 13:10
→ KillDia:警察不一樣阿    那是維持社會秩序必要  你監獄會幫忙嗎    04/26 13:11
→ kuopohung:說不能殺人,但自己殺人不是矛盾???                      04/26 13:11
推 Swashbuckler:鄉民喜歡的不是監禁是殺光                           04/26 13:12
→ KillDia:那你把警察全廢掉好啦   通通蓋監獄  我看治安會不會更好   04/26 13:12
→ ctbird:k大，就說是阻卻違法事由了，沒有矛盾!                     04/26 13:12
推 victor740519:ok...那以後闖紅燈直接槍斃！  防止闖紅燈撞死人      04/26 13:12
→ kuopohung:假如法律是純粹報復性工具,那是不是參與其中的人也要     04/26 13:12
→ ctbird:沒有人說通通槍斃，理性一點好不好，亂扯一堆               04/26 13:13
→ kuopohung:遭到報復????                                          04/26 13:14
→ KillDia:闖紅燈槍斃?  你以為你誰阿  你把連續強暴殺人犯放哪了     04/26 13:13
推 lonylove:好偉大 等成為受害者或其家人再來說嘴也不遲              04/26 13:13
是君，持"彼非受害者，怎能為被害者言"見解之人，
受到反駁的看法，是，持此見解之人，也非被害者。然，我所說的被害者心情，
在日本的"修復式司法"有研究，有觀察被害者的日記、信札。
這樣代表了某些被害者的心情。

受我老闆教誨，而我有一得
修復式司法是個慈悲的法律制度，有興趣可以研究一下。
月旦法學百多期裡面有

修到推文者，煩請見諒。

推 panda816:鞭型比死刑好的地方在於 受刑人還能活著跟他的豬朋狗友說  04/26 13:13
→ victor740519:而且闖紅燈的再犯率非常高，難保他不會闖紅燈撞死人   04/26 13:13
→ victor740519:你說的啊....沒監獄...那不管大小罪通通死刑....      04/26 13:14
※ 編輯: zoonead         來自: 140.123.193.88       (04/26 13:22)
→ kuopohung:說文解字???                                           04/26 13:22
→ CafeRhyme:XDDDD 講了好多都被修到 >"<                            04/26 13:22
→ KillDia:原po 我不反對你的看法啦  但這種事恐怕永遠沒個答案       04/26 13:22
噓 rebot:似是而非                                                  04/26 13:23
噓 valenci:故意修的嘛...........                                   04/26 13:23
→ CafeRhyme:先推你文章有資料佐證、有思維的辨正                    04/26 13:23
→ ctbird:講那麼多都被修...0rz...反正這篇沒八卦，你還是自D吧       04/26 13:23
→ KillDia:有說話冒犯到誰也請見諒 先說個  對不起!  <(_ _)>         04/26 13:23
噓 qqypai:本文蠻偏頗的 有點道理卻偏激的認定刑罰無用                04/26 13:23
推 abc12812:經濟系的?                                              04/26 13:24
→ ctbird:ki大...我剛剛不是說你= =不知道有沒有看到道歉...          04/26 13:24
→ CafeRhyme:不過很多邏輯跟後設立場是有框架、偏頗的,有點似是而非   04/26 13:24
→ zoonead:真抱歉,其實我不應該再多話的,願您平安快樂                04/26 13:24
→ crowKer:嚴罰能成功的降低再犯率.....這個也很重要...看看強姦犯..  04/26 13:24
→ valenci:文中有很多弱點.........等下再推......                   04/26 13:24
→ qqypai:噓文被修掉 補噓回來!!                                    04/26 13:24
噓 dspswen:所 以 咧？天下太平？                                    04/26 13:25
→ KillDia:我不是說啦 有點冒犯到別人                               04/26 13:24
→ CafeRhyme:另外,學者容易陷入某種決定論且忽略情境,這是學術人弊病  04/26 13:25
→ KillDia:補上  c大  我不是說你啦  我有看到                       04/26 13:25
→ valenci:弱點太大....隔離沒有降低犯罪率...有沒算減少再犯的功效? 04/26 13:25
→ CafeRhyme:畢竟不同研究方法做出來的結論是會不同的                04/26 13:26
→ zoonead:受教 感恩                                               04/26 13:26
→ valenci:鞭刑之後...還有人犯被鞭刑就代表無效？那什麼刑都無效嗎? 04/26 13:26
→ CafeRhyme:以您的冰冰姐例子,若沒死刑,家屬心裡會比現在更煎熬不平  04/26 13:27
→ valenci:我反對鞭刑是因為是身體罰刑...不會扯到說它沒有嚇阻效     04/26 13:28
→ CafeRhyme:您舉的這些資料感覺都是比較量化研究,針對整體社會績效   04/26 13:29
推 babyshop:關也無效阿那乾脆都無罪開釋以後有連續強姦犯  政府都     04/26 13:29
→ valenci:這種論法...很弱....                                     04/26 13:29
噓 newest:人都去死一死不就結了  無聊又沒八卦                       04/26 13:29
推 patty0710:舉例的輕罪(竊盜 毀損)若施以鞭刑 很明顯的大炮打小鳥    04/26 13:29
→ babyshop:授與一等國光獎章好了                                   04/26 13:30
推 snocia:推推推推推                                               04/26 13:32
推 AlexKo:言之有物,比起那些弱來弱去,丁來丁去的小孩子,高下立判      04/26 13:32
推 YLieder:照你這麼說 全世界的刑罰都不該存在了吧 畢竟沒有一個國家  04/26 13:36
推 zoonead:非常感謝大家的推文 我會多唸點書 以後再多跟諸位討論      04/26 13:36
→ YLieder:能夠有效的制止犯罪 那麼所有的刑罰都該廢止?              04/26 13:36
噓 wahdee:一概以犯罪率討論 鞭刑後累犯的數據完全沒有 書唸到背去了   04/26 13:44
噓 JasonC0417:簡單阿 要有效，鞭刑打正面 我看有幾個人敢犯           04/26 13:46
噓 residentevil:邏輯怪怪的  可惜這邊不能討論                       04/26 13:47
推 haunt:原PO看來跟我師門應該有淵源，老闆是哪位啊？                04/26 13:47
噓 awe332:只會x炮的學者心態..你是人權團體駐ptt的工讀生嗎?          04/26 13:50
推 wonderverge:本篇言之有物，加分                                  04/26 13:51
→ wonderverge:其他殺來殺去的人，先去讀兩三期月旦法學再說吧…      04/26 13:52
噓 valenci:沒把犯罪率愈來愈高的其他因素考慮進去....就說監禁無助於  04/26 13:56
推 gutou:專業                                                      04/26 13:57
→ valenci:降低犯罪率？太弱了吧？有沒思考過全不監禁會更高？        04/26 13:58
噓 elaine522:說鞭刑無用 至少證明鞭刑實施前後重大案件數量沒有變化   04/26 13:59
推 doraemonss:鞭刑打臉上好了XDD                                    04/26 14:01
噓 valenci:邏輯太差...不能用鞭刑不能阻止所有犯罪來說無效.....      04/26 14:00
→ valenci:這兩個例子要「精算」、考慮多種因素再說比較好......      04/26 14:01
→ elaine522:「假如鞭刑有效，犯罪就應該減少，為甚麼還要繼續用？」  04/26 14:00
噓 wahdee:=================累犯沒考慮 整篇都是屁=================  04/26 14:02
→ elaine522:簡直是邏輯不通到極致 為甚麼不說「有用所以繼續用？」   04/26 14:03
→ valenci:要反「死刑」跟「鞭刑」可用更紮實的立論....覺得舉的例太  04/26 14:02
噓 ssdog:純學術派的學究...沒出過社會不知民間疾苦                   04/26 14:03
→ valenci:弱..反而搞砸了....如果是「反身體刑」我贊成反鞭刑...而   04/26 14:04
→ ssdog:那要不要我戳妳一刀 妳別把鞭刑跟死刑用在我身上啊           04/26 14:04
推 zoonead:V君感謝你 我會再多多讀書的 你真有恆心跟毅力(拍)         04/26 14:05
→ ssdog:戳死一個不死刑 我還可以多戳幾個咧~反正也不會判死          04/26 14:05
→ valenci:不是用站不住腳的認為它沒用所以不應該用...我未必是一頭   04/26 14:05
→ valenci:熱的反死刑、鞭刑.....但原因要具說服力......             04/26 14:06
→ ssdog:不要自己推自己 怕別人噓就自D                              04/26 14:06
→ valenci:因為我很不喜歡推論有問題的東西......                    04/26 14:07
→ ssdog:啊~原P也會怕噓喔?你不是說刑罰沒有嚇阻犯罪率嗎?你卻又怕噓  04/26 14:07
→ wahdee:============z大完全迴避討論我提出的觀點耶~=============  04/26 14:11
噓 lyuping:若你是受害者 倒是想看看你會想怎樣處理加害人             04/26 14:16
→ valenci:因為這種觀點如果扯到一般刑罰...說一般刑罰沒效不就掛了? 04/26 14:16
→ valenci:先說我不是死忠支持死、鞭刑....但要有好理由.....         04/26 14:17
噓 amemura:經濟犯跟強暴犯是兩碼子事　不然換你被肛好了              04/26 14:26
噓 eeveelugia2:照你的理論 那一般刑罰也沒有嚇阻力啊 乾脆全廢掉      04/26 14:35
→ eeveelugia2:大家快樂犯罪 偷搶拐騙殺人強姦通通來 反正不用被關    04/26 14:36
推 zoonead:喔 假如再犯有效嚇阻 那累積在犯罪率中的再犯率勢必會減少  04/26 14:52
噓 valenci:別在轉圈了....嚇阻要包括那些從未犯而被嚇到不敢犯的      04/26 14:53
→ zoonead:對再犯原來是不能嚇阻 哈哈                               04/26 14:55
→ valenci:降低再犯率還要再探討矯正方法社福教育等治本方法.....     04/26 14:55
→ zoonead:照V君的說法 再犯是沒有嚇阻效? 真的是這樣嗎? 哈哈        04/26 14:55
→ valenci:那是你假設的..提出數據吧..不再犯的那些就不是被嚇阻？    04/26 14:56
推 zoonead:那V君也覺得關了沒用?                                    04/26 14:57
→ valenci:別再玩這種小步數吧？我沒有承認...只說要包括......       04/26 14:58
→ zoonead:我覺得治標的方法是我們現在去多讀一點書  掰啦            04/26 14:58
→ valenci:「有些」會沒有用...這樣就不用關了哦....在想啥？         04/26 14:59
→ zoonead:有人提出重刑對再犯有嚇阻 但你說沒有 必須看其他的配套    04/26 14:59
→ zoonead:那只要其他配套 還是要加上刑罰 你自己規避了回答耶        04/26 15:00
→ zoonead:講那麼多 國考也不能多兩分 掰啦                          04/26 15:00
→ valenci:先看看自己在講什麼吧.....混在一起曲解就想過關？         04/26 15:00
噓 zuan:你以為世上沒惡人嗎                                         04/26 15:00
→ valenci:有些會有用....有些會被嚇阻.....弱到要扯在一起喔....     04/26 15:01
推 zoonead:好吧 我承認我看不懂你講什麼 你真的超強                  04/26 15:02
→ valenci:誰跟您國考了........國考了不起？連邏輯都過不了關....    04/26 15:02
→ zoonead:我是說我啦 真抱歉 國考還好不考邏輯 不然我要轉行摟 囧    04/26 15:04
→ valenci:誰說沒有了.....亂曲解別人.....真是丁丁                  04/26 15:04
→ zoonead:^^                                                      04/26 15:05
→ valenci:誰說沒有了？反串哦.......                               04/26 15:05
推 zoonead:抱歉抱歉 別生氣 我跟您道歉                              04/26 15:08
噓 zoonead:那我自噓 希望不高興的人都可以好過些^^                   04/26 15:10