以上幾點，是中文寫作敗筆 3

作者: darkfool (Justin) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 人文、社會、教育科系？
時間: Wed Jul  6 22:44:14 2011

※ 引述《Nilo (辰)》之銘言：
: 1.不得用「的」
:   台灣人學習英文勤快，大量英文書籍也經國人翻譯，引進台灣。然而，英語及
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   我覺得還好= = 只是太多人一窩蜂 真的多勤快 見仁見智

: 中文句法差異甚多。英語「形容詞子句」以及「補述用法」，常常把一闕句子拉得
: 很長。有些譯者不諳句子結構，翻譯時，往往濫用「的」，導致句子太長。以下提供
: 一例參考：
:   The teacher blamed the boy that broke the window
:   「老師」責備了「打壞窗子的」男孩
:  我譯：這男孩打破了窗子，老師責備他。
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你說的這個例子和用不用"的"

不是直接相關

只是語序上的問題

中文和英文的語序本來就不同

"用"的不用"的"

並不會改變什麼

:  請注意：句子組成，大概是這樣子：主詞+動詞+受詞
:      主詞和受詞前面可加形容詞，這無庸置疑；這闕句子是以「老師」為主詞，施以動
: 作者也是「老師」，所以句子趨勢大抵而定。如果此時硬把「形容詞子句」添在受詞
: 「男孩」前面，無異於「喧賓奪主」，也造成閱讀不易。鄉民可以試著比較，相信
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你說的這種喧賓奪主 確實有些人覺得不好

但是也有一派研究翻譯的人認為

要儘可能符合語言的形式去翻譯 不要輕易變動語序

所以那種配合英文一堆子句 補語 的來的去的方式

在不影響語意的了解上

能不更動則不更動 以求忠實

沒有哪一種比較好

端看你的需求


: 能體會一番。這只是簡單例子，如果原文句子更為複雜，「補述用法」、「分詞構句」
: 和「形容詞子句」交叉使用，那就更難翻譯了。
:   取自網站：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1206092312117
: 2.短句好，長句爛。
:   上面所述，就是一例。之所以排斥長句，要說仔細一點，便是怕「喧賓奪主」。
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你排斥OK 但不代表這樣就不好 原因上面我也說過了

:   不過我這次也舉個例，也好看官稍微了解：
: 例一(取自張愛玲"金鎖記")(我不想批鬥張愛玲，只是這例子很實在)
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                                             實在是你說的

                                             張愛玲時代的中文

                                             跟現在的中文 用的方式差這麼多

                                             根本沒啥好比較

:  張愛玲："...年輕的人想著三十年前的月亮該是銅錢大的一個紅黃的濕暈.."
:  年輕人想著：「三十年前，月亮應是像銅錢一樣大，光暈黃中帶紅，看起來濕濕的。」
:   再澄清一次：「我沒有要批鬥張愛玲。」但鄉民自己看看，哪一句話比較好讀易懂？
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                                                      莎士比亞時代的英文

                                                      你去問老外 幾個人看的懂


                                                      大家會說 莎士比亞 不好?

                                                      立足點不同 沒什麼好批判

: 3.不要出現「我認為」「我覺得」
:  繼續往下看，就可以知道為何如此！
: 4.代名詞少用為妙。
:   中文容許省略代名詞。拿這一句講：
: 例子： 再澄清一次：「我沒有要批鬥張愛玲。」
:   誰要澄清？當然是"我"要澄清，但這句話省略"我"，你們也知道「主詞」是「我」
:  韓文和日文，也會省略主詞，如果溝通雙方都能會意是誰，那麼就會把代名詞省掉。
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不是省略 只是你表面上看不到 他融入文法或是語意之中

西班牙文也是類似這樣

你能夠意會到主詞的存在 當然沒消失

如果有懂這三種語言的強者不妨出來說明一下

:  但英文不會省略主詞。如果翻譯人員沒注意到這事，就會翻得很糟糕。
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是會的

一樣只是表面上沒看到 不是真的把主詞省略了

不然哪來的"祈使句"

Stand up.

Sit down.

這些句子不就是如此

: 5.「認為」「說」後面不能加「逗號」
:  我認為：「....吳伯雄超帥。」
:  吳伯雄認為：「台大是一間好學校。」
:  用標點符號，有那麼困難嗎。
:  一定要這樣子嗎： 我認為，吳伯雄超帥。 <===這句子很醜耶。
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                                             你的主觀而已

                                             我看你那種中文日記 也很累

                                             清末民初的的中文

                                             對我這個孤陋寡聞的現代人來說

                                             實在不好閱讀


: 6.不要使用「使」、「讓」等字。
: 例子一：
:   Having ten cups of coffee makes me sick....
:  翻譯一：喝了十杯咖啡讓我想吐....
:  翻譯二：我喝了十杯咖啡，好想吐...
:   用「使」或「讓」也不是不行：
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確實沒有不行

所以我也不懂為啥你說不行....= =?

:  琵琶行序文(白居易作)
:    "元和十年，予左遷九江郡司馬。明年秋，送客湓浦口。聞舟船中夜彈琵琶者，聽其音
: ，錚錚然，有京都聲。問其人，本長安倡女，嘗學琵琶於穆曹二善才。年長色衰，委身為
: 賈人婦。遂命酒，使快彈數曲。"
:    有看到"使快彈數曲"這一句嗎？ 「誰」使「誰」彈？ 我使長安倡女彈。
:    這一序文裡，也大量省略代名詞。
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我其實不懂你為什麼要一直拿古文舉例

古文大量省略不代表現在就一定得少用

端看大多數人能不能理解 如此而已

: 7.少使用這幾個辭彙：「因此」「所以」「因為」
:  「男孩打破窗戶，老師責罵他。
:  「因為男孩打破窗戶，所以老師責怪他。」
:  某方面來說，這種「因果連接詞」很少使用；英文文章要求明顯表示"因果關係”，這
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: 點與中文語法不太一樣。
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基本上任何一種語言的語法

如果沒有因果關係

你都會看不懂= =


以上我只想說

你提倡的很多東西只是你的主觀= =未必就是最適宜的中文

語言的本質 基本上就是 大家怎麼說 他就會變成怎麼樣

以前英文裡面 "cock" 只是單純的"公雞"

在現代英文裡面 他就有不雅的意思 (男性生殖器)

我們能說以前的不好 現在的好? 恐怕是無法下這樣的定論

你喜歡用清末民初的中文寫日記 是你的自由

可是要引用華語文教學或是語言學的理論來說

中文應該怎樣叫作好

未必就是正確

你的語言學導論的導讀

或是社會語言學的章節

裡面應該沒有跟你說 語言有分

好的語言 壞的語言 美的語言 醜的語言 = =

語言就是語言 端看大多數的人怎麼用 他就會變成怎樣

過去的語言會造成影響 也可能消失淘汰不用

沒有人規定一定要符合怎樣的通則 才叫做好的語言

我也不認為台灣的語言教育很成功

但問題根源絕對不是


模仿你說的那些方式 就會改善 = =

你我應該算是同道中人

一點淺見 希望沒有太冒犯= =

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※ 編輯: darkfool        來自: 59.104.163.111       (07/06 22:53)
推 rukawa514:其實這系列文改個標題  會是很優質的討論說XDDDD         07/06 23:11
推 kudoshaki:MenTalk      聊天 ◎其實原po最初只是問國考..          07/06 23:12
推 cypher4444:語言真的沒有分優劣，只有通不通順優不優美的問題而已   07/06 23:32
推 marsman160:我覺得只有自己寫起來爽不爽的問題 但是這是大絕XD      07/06 23:42
→ serval623:S的原因是？                                           07/06 23:46
→ IronCube:MenTalk      聊天 ◎其實原po最初只是問國考..           07/06 23:49
→ kudoshaki:可能要準備M，所以要先找個S                            07/06 23:50
→ cypher4444:囧 所以這樣有違反板規嗎                              07/06 23:51
推 Danks:這篇不錯                                                  07/06 23:54