高雄市消防衣採購案 1

作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 高雄市消防衣採購案
時間: Fri Jul  8 21:17:01 2011


今天剛開完爭議調解會，
結果，就是沒結論。
真的是浪費時間和金錢。

心情很差，不知道要搞多久。

本來想到黑特板去謾罵一下，
想了想還是來這邊訴一下苦，
先說明，這是我個人的感覺，
而我工作的公司則是交貨的廠商。

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消防衣是有國際標準的，叫EN 469，
它是歐盟消防委員會中，超過百位的專家學者所制定，
這些人，應該每個人的學歷都是博士吧。

而我們高雄市消防局很天才，
竟然可以在要求消防衣要符合EN469的前提下，
「自創」一個新的評量方式，
來評估消防衣的好壞。

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爭議點說明：

歐規EN469當中，對消防衣有很多測試要求，
其中兩項為：

拉抗強度       須大於450牛頓
加熱後拉抗強度 須大於450牛頓

也就是說，不管是受熱前還是受熱後，
消防衣的拉抗強度都要大於450牛頓，
這就是一件合格的消防衣。

我們公司交的消防衣，
在驗收時，抽測幾套送英國檢驗機構測試，
結果如下

拉抗強度        1600牛頓
加熱後拉抗強度  1000牛頓

這個數字是好還是不好？

在我們製造廠商的眼中看來，是太好了，
標準只規定要450/450，結果我們是1600/1000，
這肯定是一件合格的消防衣，
穿在世界各國任何一個消防員身上都沒問題。

但，偏偏高雄市消防局認為「不合格」。

他說，我們的衰退率太大，從1600衰退到1000，
而他們自創了一個規範，叫「衰退率須小於10%」

天才！真是天才！

高雄市消防局應該要派員參加歐盟的消防衣標準制定大會，
強烈建議歐規應該把衰退率列入EN469中，
不然每個消防員都不安全。

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個人購買東西，可以以個人的喜好來決定要買什麼，
因為花的是自己的錢，愛買什麼就買什麼。

政府的採購案就不能這樣，
因為花的是納稅人的錢，
所以才會有「採購法」來約束機關，
同時也防止敝端，避免形成限制性競爭(<---只有某產品才可以得標)

因此，採購案的規格，應避免採用「個人主觀」的意見，
每一條規格的設定，都要有法源基礎或前例可循。

而高雄市消防局這次「衰退率須小於10%」的規格，
完全沒有任何科學基礎、法規規範、
甚至翻開全台灣的消防衣採購案，都看不到這樣的規格。

有時我真的納悶，
這個毫無來由的規格，到底是哪來的？
總不會是睡一覺醒來忽然想到的吧，
還是說，有廠商........
然後，不幸被我們得標，擋人財路、結果.......
當然，這是我自己想的，沒證據是不能這樣說人家。

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總之，這個驗收的爭議還是沒結果，
364套「合格」的歐規消防衣，
從去年九月到現在，靜靜地躺在消防局的倉庫中，
沒辦法發下去讓消防員使用。

明明就優於規格，是一件絕對安全的消防衣，
拿到世界各國都會被說讚的台灣製消防衣，
卻被外行的政府官員隨意貶低，
硬說我們不合格。

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今年，新的消防衣採購案又出來了，
規格仍然不變，堅持要有這項「衰退率小於10%」的自創規格。

很難想像，為什麼這些官員要這麼堅持這項規格。

我們送了異議函，
理論上，機關收到廠商的異議函，
應該要先停標，內部開會討論，
每個縣市都是如此。

偏偏高雄市，可以不管廠商的異議，
照常開標，連停標都不停，
這個舉動是不是要趕快讓某家廠商得標呢？造成既定事實呢？

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做政府生意，真難。

尤其是像我們這種合法經營的廠商，
一年不驗收，就等於把我們的資金卡了一年，
這樣誰生存得下去？

唉，說了半天也只能再自己努力，
只是，每個禮拜這樣台北高雄往返，
就為了這些鳥事，真不值得。

也為自己繳的稅金不值。

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推 coon182:顏色不對 補血                                           07/08 21:17
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推 Hateson:南部不意外                                              07/08 21:18
→ g10:高雄 部意外                                                 07/08 21:18
推 stlinman:中央八成不意外!                                        07/08 21:18
推 eric0211:有卦                                                   07/08 21:20
推 tigerjump:衰退後還是遠大於標準值阿 腦殘官員                     07/08 21:20
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推 versace:怎麼還沒爆                                              07/08 21:42
推 HorusHorus:你們公司沒有“關係” 找議員開記者會吧！              07/08 21:43
噓 shin30:沒綁標才是八卦好嗎?                                      07/08 21:43
推 sti2011:快報吧 別跟我說不敢報阿 記者                            07/08 21:44
推 fooioi:有人護航                                                 07/08 21:45
推 BlackCoal:幫高調 蘋果快來抄~~                                   07/08 21:45
推 jambobo:顏色不對 下一位                                         07/08 21:45
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推 gillmiami:幫推~                                                 07/08 21:45
推 xw:官員表示:10% 懂了嗎?                                         07/08 21:46
推 wowtw108:幫爆                                                   07/08 21:46
推 upyours:大概想技術性的綁個規格標給某特定廠商吧                  07/08 21:48
推 Norther:內幕不單純喔~~~                                         07/08 21:49
推 sdolphinyo:乾 管你顏色對不對 高調啦                             07/08 21:49
推 qtzero:真有此事的話應該很多記者再連絡你了  GOGO                 07/08 21:49
噓 Wilkie:??走到驗收階段表示你們是得標廠商對吧??                   07/08 21:50
→ Wilkie:所以投標前連合約的規格、驗收方式都不看?                  07/08 21:50
→ Wilkie:除非是該單位在你們得標後擅自更改規格及驗收標準           07/08 21:51
推 pusufu:想辦法去走仲裁這條路吧                                   07/08 21:51
→ Wilkie:否則你們自己簽下去的合約  若他們照著合約走則沒什麼好說   07/08 21:52
→ Wilkie:政府單位也是很難做的 沒得標的廠商、驗收不過的廠商        07/08 21:52
→ Wilkie:硬要搞你 你單位也會很慘  只能說公家單位形象差才會一面倒  07/08 21:53
推 psycheblast:這個叫綁標，衰退率小於10%，看哪一間公司做的咩       07/08 21:53
推 giveUstars:有意思                                               07/08 21:53
→ Wilkie:這篇沒講清楚  鄉民也不懂  當然大家都知八卦是上報捷徑     07/08 21:54
推 nicksths:可惜 顏色不對會被吱吱吃案 幫補                         07/08 21:54
→ Wilkie:綁標是訂一個奇怪的規格 在投標前就讓廠商知難而退          07/08 21:54
→ Wilkie:這篇是在講驗收  既然走到驗收就沒什麼綁標的問題           07/08 21:55
→ Wilkie:都已經得標了要交貨驗收  還綁什麼標                       07/08 21:55
推 OoJudyoO:在刁難你 有掛                                          07/08 21:56
→ lpllpllpl:你們是還沒確定這件合標準前 就進了349件?               07/08 21:56
推 dichotomyptt:你知道嗎? 台北縣某工程 面板跟你一樣XDD             07/08 21:57
→ dichotomyptt:新北市... 我知道內幕後 只能說 良心廠商要標到       07/08 21:57
→ dichotomyptt:政府標案 是非常困難的                              07/08 21:58
推 nosay:有掛喔 ~ 幫推                                             07/08 21:58
推 dunh20:由這篇爆文的速度可以得知數字版確定XX比較多               07/08 21:59
推 cosy:有卦就推!!!                                                07/08 21:59
→ Wilkie:是不是刁就契約拿出來看  規格裡面有沒有訂那個鬼東西就知   07/08 21:59
推 psycheblast:衰退率小於10%，這就是一種奇怪規格，只是要看它文     07/08 21:59
→ Wilkie:這種白紙黑字  一翻兩瞪眼其實不難判斷                     07/08 21:59
推 nicksths:                                                       07/08 22:00
→ psycheblast:字藏在哪裡，例如，規格開在標價分析的附註裡          07/08 22:00
推 WINKAO:推Wilkie  在驗收階段才在吵規格限制不合理  還蠻奇怪的     07/08 22:00
→ lpllpllpl:如果不是事後加字加註 說要衰退率小於10%  而是一開始就  07/08 22:01
推 lwsun:中時、聯合、蘋果快點動起來，要搶獨家囉！                  07/08 22:01
→ lpllpllpl:就說清楚要符合這項品質的話 這才是很大的弊案吧?        07/08 22:02
推 pta:推wilkie                                                    07/08 22:02
推 psycheblast:如果明確的寫在需求說明裡，那就是投標太不小心        07/08 22:03
推 jrshiun:如果一切合格 大可告上法院 你這麼有信心 一定會贏的!      07/08 22:03
推 sleep123:記者有掛，快來抄！                                     07/08 22:03
推 jemc1905:我先幫你看下政府採購法                                 07/08 22:04
推 poisonB:花媽庫捏                                                07/08 22:05
推 pusufu:你們公司是不是台灣開廣呀                                 07/08 22:05
推 letwind:WOW.........                                            07/08 22:06
推 excel5566:加油                                                  07/08 22:06
噓 g10:原來驗收出了問題 才來PO文                                   07/08 22:07
推 a880338:睡菊表示：靠夭喔這種小事叫我起床                        07/08 22:08
推 Lakis:沒差 反正中央八成                                         07/08 22:09
推 lulocke:講了這麼多  你們是不是沒塞錢  ?                         07/08 22:10
推 pbpb88:  QQ                                                     07/08 22:11
→ lulocke:消防隊缺iPad2  就要補iPad2  缺○○  就要補○○          07/08 22:12
推 gghh:推                                                         07/08 22:13
噓 drcula:高雄不是你可以質疑的ok                                   07/08 22:14
→ WANGCHIEN:台北人來南部被打槍 就跟南部人到台北被打槍一樣正常     07/08 22:15
推 Rosefinch:真八卦                                                07/08 22:18
推 nocture:綁.........                                             07/08 22:19
推 peter694:高雄人最棒了 怎麼會做出這種事情 你別亂講唷             07/08 22:19
→ gh34163:1花媽在睡覺啦!                                          07/08 22:21
→ mtvabc:可能被去年台中縣消防局出的事情影響到http://x.co/Y9QZ     07/08 22:22
推 jieing:                                                         07/08 22:24
推 peter694:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了              07/08 22:25
→ mtvabc:http://tinyurl.com/2g4eorp                               07/08 22:25
噓 xhs:紅的明顯 你是不是沒給紅包XD?                                07/08 22:27
推 sdolphinyo:推推                                                 07/08 22:28
推 moslaa:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了                07/08 22:28
→ peter694:高雄高雄萬歲!! 高雄是最棒的城市                        07/08 22:28
→ mtvabc:http://tinyurl.com/6jadq52                               07/08 22:29
推 mtvabc:你們公司不會是開廣吧????                                 07/08 22:32
推 xhs:果然沒有給回___ 難怪被搞，記得給他就不會搞你                07/08 22:32
推 mobyshin:花媽又睡著了                                           07/08 22:35
推 peter694:花媽是高雄的女英雄!高雄好棒!                           07/08 22:36
推 rpmi1640:記者快來～～                                           07/08 22:36
噓 jackdawliu:怪哉~投標時沒意見，得標後意見一堆，不爽不要標        07/08 22:38
→ jackdawliu:還是貴公司另有所圖呢? 這個mail小心被有心人備份喔     07/08 22:38
推 nanahiei:不瞭解,是說人家要加熱後也不變,但你們卻縮很大,不合格?   07/08 22:39
→ nanahiei:雖然數字都比規定的漂亮,那為什麼會縮這麼大呢?           07/08 22:39
推 tommytest:推                                                    07/08 22:40
→ jackdawliu:超想知道你這篇被拿到工程會打臉會怎樣?                07/08 22:42
→ jackdawliu:你應該有被授權講這些話吧...                          07/08 22:43
推 leecoco:蘋果報一下拉                                            07/08 22:44
推 leedan777:請公布貴公司名稱   這樣以後就不會有得標問題了喔^^     07/08 22:46
推 dingoo:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了                07/08 22:47
噓 l210992:顏色不對  先噓再說   大菊為重                           07/08 22:50
推 nicksths:你們不要這樣  這樣花媽會很傷心                         07/08 22:50
→ peter694:高雄決不會錯的                                         07/08 22:51
噓 scarface:下篇被打爆XD~                                          07/08 22:53
噓 mmmbop:1600衰退到1000 多久會衰到標準以下？                      07/08 22:53
推 rpmi1640:再推一次....上新聞看看阿                               07/08 22:56
推 Kenta3:期待上新聞,真理越辯越明摟                                07/08 22:58
推 rpmi1640:上新聞就知真假拉～～～                                 07/08 22:59
推 cjoe:事前知道有這個規定，得標驗收不過才喊不公平？還是...？      07/08 22:59
推 Formu1a0ne:不可質疑的花媽 你顏色不對                            07/08 23:00
推 g10:爆 上新聞                                                   07/08 23:00
推 infor820:1.你踩到某廠商的線了 2.合約內容沒有看清楚 3.有交際嗎?  07/08 23:01
→ infor820:專案就像女人 千萬別去碰那些已經被預訂的 你會輸的很慘   07/08 23:02
推 usttsu:+1                                                       07/08 23:03
→ usttsu:100給樓下Y                                               07/08 23:04
推 utamaru:推                                                      07/08 23:05
推 sun8:希望蘋果報出來....                                         07/08 23:08
推 blowupgod:幫高調推  台灣就是一堆什麼都不懂的狗官員在做重要決定  07/08 23:10
推 dc0321:你傻啦~這是台灣，政府幹啥都是對的 為了自己爽而已         07/08 23:10
推 WayWayWay:花媽在睡覺!!!     別吵!!!!                            07/08 23:10
→ blowupgod:去哪裡都一樣..外行人搞死內行人 害死一堆人             07/08 23:11
推 MurderKiller:真讓人生氣的政府公務員                             07/08 23:11
推 shinri:心情很差                                                 07/08 23:11
推 dc0321:最爽的是公務員他媽的還可以加薪勒 難怪大家都要考          07/08 23:13
推 ChrisBear:政府無能不是一天兩天                                  07/08 23:14
推 bzbread:台灣一堆官腦袋都裝屎, 習慣就好啦~~                      07/08 23:15