武術算是漢人帶進來的

作者: chind (月影) 看板: MartialArts
標題: Re: [問題] 什麼武術代表台灣？
時間: Mon Jan  4 02:08:44 2010

想了很久 到底要不要回文 一回
戰點恐怕不少...
以下只是我片面的了解
有誤請指正

※ 引述《Savate (薩瓦特)》之銘言：
: 說到空手道  會想到日本
空手道起初在日本的發展 並不是很順利
對日本人而言那是外來武術
拳擊 跟 空手道 據說在日本本土發展的時間極為接近
以純粹徒手而言
合氣道 柔道 算是土生土長的

沖繩 是不是日本?
家兄畢業旅行是去那邊
日本人會覺得沖繩落後
而沖繩人也不太喜歡日本人
跟美國有點類似 就是都市跟鄉村之間
似乎會去分團體

題外話 沖繩 是日本所有的縣當中
人們不會游泳比例最高的地方
家兄是跟我說"對沖繩人而言 海是拿來看的 不是來游泳的"
: 說到 拳 擊  會想到美國
: 說到跆拳道  會想到韓國(那個骯髒的國家創立的骯髒運動)
: 說到巴西柔術會想到巴西
: 說到  我    會想到法國
: 說到詠春拳  會想到香港
香港有兩大武術系統 詠春以外
就是洪拳 香港武師 90%是出自這兩個武術系統
劉家梁(醉拳二) 劉家輝(奪命書生 白眉 等角色)
都是洪拳出身的
: 那什麼是代表"台灣"呢 = =a

代表台灣的話 很多層面來看
大家都生長於此 所以十分複雜

單就我微薄的所聽
先從歷史上來看

武術算是漢人帶進來的
台灣初期 多以嶺南拳術為主
而嶺南拳術之間 差異度甚高
(洪拳 跟 鶴拳 味道就差別非常大)
推 domejo      :西螺七崁?                            211.76.39.209 01/02 22:07
頭崁 西螺阿善師 習練的南少林武術
五爪金鷹拳 算是目前熟知比較早起的傳統武術
http://www.youtube.com/watch?v=Xb2Qj_sdaOY
第二個系統著名的系統則是白鶴拳

同樣時期 還有客家盛行的武術
客家流民拳 也簡稱 客家拳
只是兩年多前 李掌門因為侵犯的案件
受到不小的打擊

接著 虎尾二高縱鶴拳 現為台灣一個很普遍的拳種
算是對台灣武術界的一個震撼彈
這裡有個故事(我也僅是聽過)
當年二高師林國仲師父來台
一百多個練南少林的武師 沒一個是他的對手
縱鶴拳遂在台灣開始扎根
→ Savate      :鶴拳很威嗎 好沒沒無聞喔  = =        163.25.115.104 01/03 15:10
有句俗諺 版本很多 大意即是
"就算過得了西螺 也過不了虎尾"
即說明縱鶴拳的強悍

因為親友的關係 因此有跟幾個老師學過一丁點
加上傳武界滿多朋友推薦鶴拳 我也就去增廣見聞
簡單來說就是扎實吧
單招操練的傳統有留下 學的人也會比較精
我是滿推薦有習練陳太的人去學學鶴拳

鶴拳在台 有食鶴 白鶴 台中二高縱鶴 等相關系統
台南柳營劉家就以食鶴拳著名
之間差異可能就要長期習練者來說明了

二次大戰結束

一票大陸高手來台
尤以北方拳術為主
韓慶堂 常東昇 王松亭 衛笑堂 高道生
高芳先 劉雲樵 王樹金 王晉讓 陳泮嶺
以上只是我有印象的 還有一堆
之間有沒有大型衝突我是不太清楚
那麼多高手 來到了彈丸般的小島
在大陸約戰可能要去別省
在台灣在怎麼遠 一天一定到得了...
此時 台灣武術的發展 也比較以地區性為主

韓慶堂 常東昇 兩位老師是學長學弟的關係
聽老師講他們之間會對練吧
因為常老師有舊傷
韓老師就教他楊式太極拳
對常老師的傷幫助滿大的

之後 就是故事了(僅是聽說)
常韓兩人對太極有心得
開始挑戰台灣的太極拳界
導致有些老師出國教拳

故事是不是真的我並不是很清楚
但是 常東昇老師挑戰鄭曼青老師這件事情非常有名
而鄭曼青則以體勢差距回絕了

歷史 到這邊告一段落 台灣夾雜了各種傳統武術
很難去定論哪個武術最能代表台灣


外國人的印象

有阿多仔跟我提過
外國有學國術的 通常都會知道台灣
我記得他說台灣很多master
他們普遍了解的通常是太極拳
而台灣最普遍的
為楊氏太極拳 鄭子太極拳
不過八卦很多就是了
我只大略聽說這些太極拳師不太敢跟所謂的"外家拳師"起衝突
台灣的太極水準 也不多談
(有些的文字形容跟實際功夫有落差)
畢竟 不是很多人能夠接受自己的師爺被巴到牆壁上的事實...
(若要傳統武術不成熟的地方就在此吧 武狀元常東昇老師也是有輸過的)


我自己對台灣傳統武術的印象

高中還在練空手道時 記得有一次
比賽是在台北體院 在等待的過程中
看他有人在練習 跑跑跑 跳起來踢腿的動作
幾個朋友是滿驚奇的 還紛紛模仿
打哈哈聊天會說"小心我用這招唷!"
後來大學 學過點傳統武術
得知這是所謂的"新武術"
跑跑跑 跳起來炫風腿
華麗但打鬥用不上的套路

→ Savate      :感覺八極拳還比較常聽到              163.25.115.104 01/03 15:10
學傳統武術之後 對傳統武術最有印象的
大概就是泛武壇八極拳系統
在台灣大專院校傳播很廣
很多朋友跟我提到傳統武術除了太極就是武壇
親身認識的四個朋友
其中三個 在我認識他們時 已經在其他武術系統學習了
而這些提到武壇
有一個很共同的特色是
沒教招式用法以及對打
這是導致他們出走的原因
有些朋友則是跟我提
教學與打法上的不一致
(練八極 打搏擊)

其他如
如同幫派的學長學弟關係
教學生如同觀念洗腦等
我就只是耳聞了
而武壇的老師 似乎有各自為王的現象
誰也不服誰
可以確定的是 他們都是劉雲樵八極拳系統


我自己現在對傳統武術比較有印象的
大概可分為

北方拳術
形意 八極 味道比較相近
長拳 螳螂 披掛 通臂 保定跤 則是屬另一系統
(韓慶堂跟常東昇都待過中央國術館 摔跤風格相似不知是不是因為此)
但北方拳術之間的相似度都比任一南拳高

嶺南拳術比較複雜
鶴拳 詠春 金鷹拳 洪拳
從影片上來看 之間的風格差異非常明顯
鶴拳三角馬 洪拳四平馬 隨便個路人來看都會覺得完全不同

以上算是我的刻板印象吧
還有很多很多的拳術沒看過
加上大陸非常的大
有些武術系統是相似的
然而只是名字不同加上地域時代隔閡
像是陳氏太極拳 跟 山西洪洞通臂拳
名字不同 風格相似
洪洞通臂的味道就跟祁家通臂拳味道差很多
名字相似 風格不同
所以 個人是覺得從地區跟風格來看會比較準


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推 pine0113    :先推個詳細解說                     125.224.129.238 01/04 02:33
→ mike7689    :琉球並不是一開始就是日本領地...        59.121.0.14 01/04 02:38
→ mike7689    :空手道(唐手)最早發跡於琉球,傳到日      59.121.0.14 01/04 02:39
→ mike7689    :本本土的時間算是很近代了...            59.121.0.14 01/04 02:39
→ mike7689    :當時日本的國技是柔道(講道館),唐手      59.121.0.14 01/04 02:40
→ mike7689    :花很不算短的時間才融入日本...          59.121.0.14 01/04 02:41
→ mike7689    :"柔技"在空手道裡算是比較高級的技術     59.121.0.14 01/04 02:46
→ mike7689    :這也是後來受柔術類型的武術影響的..     59.121.0.14 01/04 02:46
→ mike7689    :對空手道的柔技部分有興趣的,可以去      59.121.0.14 01/04 02:47
→ mike7689    :找和道流的西村誠司師範的演武示範.      59.121.0.14 01/04 02:48
推 f222051618  :  推個詳細解說                      140.127.70.124 01/04 03:38
推 jkwusun     :你人真好                             140.96.198.14 01/04 09:12