鄭成功殺了自己的叔叔和堂兄弟

作者: Cimon (虛名已鑄，今棄不用) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 于美人:為什麼荷蘭跟原住民是一家人？
時間: Fri Dec 18 12:33:00 2009

    恕刪一部分。

※ 引述《Kvasir (<(￣︶￣)>)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 于美人:為什麼荷蘭跟原住民是一家人？
: 時間: Fri Dec 18 03:16:27 2009
: 鄭成功是真的很可惡，
: 他佔領台灣之後，對台灣原住民的傷害，是荷蘭人怎麼比都比不上的……
: 他殺害台灣的原住民，連小孩都不放過。
: 《裨海紀遊》裡用「誅夷不餘赤子，田疇盧舍廢之」來形容他。

    這種東西最好平衡一下…您知道小琉球的原住民是被荷蘭人殺光的嗎？順便一提
，荷蘭人在香料群島也是屠殺了好幾次島民。

: 可鄭成功卻被很多台灣學生從讀書的時候開始視為民族英雄，
: 因為教科書上面寫他驅逐荷蘭人，光復台灣，還有抵抗清兵，功不可沒。
: 康熙皇帝也說他好話，為他立廟，說他是明室之遺臣，非朕之亂臣賊子也……
: 日本人統治台灣的時候，也跟著一起拜他，還為他把廟名改成「開山神社」……
: 日本統治台灣的時候，鄭成功會被拿來當崇拜的對象，是因為鄭成功的母親是日本人。
: 他有一半日本人的血統，可以合理化日本的對台灣的統治。
: 可是在鄭成功之前，台灣從來就不曾屬於中國，所以他根本就不是來「光復」台灣的！！
: 一堆人把鄭成功塑造成偉人，說他忠君愛國……

    這是歷史編纂者本身所處的時空環境所致，就某方面而言，我也可以說目前一些
對鄭成功的重新評估和台灣本地的政治氣氛有很大關係。

: 可是他明明就是一個脾氣火爆殺人不眨眼而且還六親不認的人！！

    他對人命似是不怎麼看重，羊山遭風自己的小老婆和兒子死了好幾個，他只是置
之一笑。不過說他六親不認這點我覺得不對，應該說是當時的時空背景制約了他的道
德觀。

: 他殺了自己的叔叔，殺自己的無冤無仇的堂兄弟，

    叔叔我想您是指鄭鴻逵和鄭芝鵬吧，但這主要是因為鄭鴻逵一伙放走了侵入廈門
島的清兵，而這批清兵又把鄭氏的家產積蓄兵器兵糧擄掠一空的關係。這麼重大的過
失軍法處置並不為過，何況鄭鴻逵只是(自願的)被解除兵權而已。

    堂兄弟我想您是指鄭聯鄭彩，這主要是為了統一兵權的緣故，而且也只殺了鄭聯
一人。實際上鄭成功的勢力還是合併許多人才壯大起來的，差不多一直到順治十年左
右以後清庭才開始正視鄭成功的實力，在那之前東南海上還是一盤散沙，鄭鴻逵、鄭
彩鄭聯、陳豹、張名振、周崔芝、林察等將領各自為政的，還要等鄭成功來集結這群
人的實力。而廣東有許多個別的勢力更是始終沒有被他納於麾下。

: 還下令殺自己的太太、兒子、孫子……

    這是說下令殺掉鄭經和與鄭經私通的奶媽的事吧？這個處置確實過分到連他手下
將領都不敢執行，不過並不是毫無理由的。

: 他想殺施琅，但是因為殺不到施琅，所以就殺施琅的爸還有弟弟！！

    施琅案有它自身的時空背景。由《從征實錄》的記載來看，施琅一家在鄭成功集
團裡的勢力很大，以致於其他將領常遭其欺凌，甚至有憤而叛投滿清者。鄭成功一開
始的處置只是用很隱晦的手段拔掉施琅的兵權而已，施琅如果就此安分守己一些，或
許還不會遭殺身之禍。

: 鄭成功攻佔台灣的時候，他殺了很多荷蘭人，

    …荷蘭人是有多少能給他殺？更何況還處於戰爭狀態。荷蘭人對戰俘也沒好到哪
裡去，英荷在爭奪香料群島時英國俘虜的慘狀還成為英荷戰爭的導火線之一。

: 他屠殺荷蘭人的方式很殘忍，有些荷蘭俘虜是被他把耳朵、手、鼻子割掉……
: 另外被他俘虜的清兵也沒好到哪去，因為他們的手掌會被砍掉……

    嚴格來說這不算屠殺，因為沒有被殺掉，而是殘截肢體再放走。當然鄭成功也有
整批殺過清軍戰俘，不過清軍往往也這樣做，算是扯平。

: 像鄭成功這樣的人，因為「忠君愛國」，所以他變成偉人……
: 但是鄭成功的父親鄭芝龍他雖然當過海盜，但是救人無數，至少他非常的尊重生命，
: 可是鄭芝龍在歷史上卻被罵慘了，這真是不可思議！！

    …我可以請教一下當海盜要怎麼當可以救人無數嗎？這段胡扯的太離譜了。

: : 噓 coulter:一堆程度超差 被國民黨洗腦到這種程度                   12/18 01:15
: : → coulter:先去查查史料荷蘭人如何對待原住民 再去查以鄭成功為首的 12/18 01:17
: : → coulter:的漢人如何屠殺當時的原住民基督徒 就知道原因了         12/18 01:17

    荷蘭人對原住民並沒有多好，我不知道樓上的程度有比被國民黨洗腦的好到哪去
。

: 我記得鄭成功的爸好像是基督徒，該不會鄭成功那時候連自己的爸都想殺吧 Orz

    您不知道鄭成功死前那段陰鬱的日子裡鄭芝龍的死訊傳來對他的打擊有多大嗎？
這恐怕還是他死前精神失常的主要原因之一。

: : 噓 coulter:一堆人以為荷蘭人"殖民" 鄭成功"趕走"荷蘭人是好事       12/18 01:20
: : → coulter:在鄭成功出現前 福爾摩莎是一個多民族多元的海島         12/18 01:21
: : → coulter:鄭成功當初在台灣是"屠殺"我看現在沒幾個年輕人知道      12/18 01:22

    殖民地最基本的定義之一是當地的經濟為了母國的經濟發展而發展，就此而言荷
蘭、日本都是道地的殖民政權，反而鄭氏的統治並沒有將台灣的經濟調整成與大陸對
應的模式，而是必須自力更生南北興販以富國強兵。至於鄭成功出現前福爾摩莎是一
個多民族多元的海島？我不知道荷蘭人的統治那麼先進欸，那印尼那些殖民地革命領
袖還真是不知好歹。

: 推 s20953:鄭成功是漢人的民族救星 卻對原住民來說是惡龍海賊團        12/18 03:24

    …

    《從征實錄》：「各近社土番頭目，俱來迎附，如新善、開感等里，藩令厚宴，
並賜正副土官袍帽靴帶。繇(由)是南北路土社聞風歸附者接踵而至，各照例宴賜之。
土社悉平懷服。」

    這是鄭成功剛到台灣時原住民的反應。荷蘭方面的文獻也提到了原本被壓制的原
住民乘機又「造反」的事實，砍荷蘭人頭啦、燬教堂燒聖經之類。原住民對鄭氏「造
反」是後來的事。

: 還有其他西方國家的人，對鄭成功的評價同樣糟糕。

    台灣被搶走，荷蘭人怎麼會有好話。

: 推 IOann:這篇真的假的阿！跟學校學的完全不一樣 = =                  12/18 03:43
: 這篇是真的，
: 我第一次讀到跟以前在學校學到的東西不一樣的時候，打擊超大的……
: 感覺就像從小就被人「欺騙」到大一樣，
: 所以去找了很多不同的人寫的書來看，特別是國外的人寫的書，
: 再對照學校的課本，結果，真的，非常，非常，非常有趣。

    是非常有趣，不過您矯枉過正，而且對殖民地反抗的運動感覺也沒什麼了解。

: 推 adst513:鄭成功只是替顏思齊鄭芝龍海商海盜集團光復台灣            12/18 03:46
: → adst513:而不是替中國和明朝政府光復台灣                          12/18 03:46
: → adst513:講真的 荷蘭也沒好到哪裡 大三這屆台史課本清楚寫著        12/18 03:48
: → adst513:荷鄭時期苛捐雜稅 漢原這種衝突也是到處都有 像北美洲洋屌  12/18 03:49

    我覺得樓上講的比較貼近事實。


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推 fur:專業文給推！                                                12/18 12:34
推 Aold:看八卦長知識!!                                             12/18 12:35
推 wyvernlee:哦..專業的來啦!! 讓開讓開!!                           12/18 12:36
※ 編輯: Cimon           來自: 218.173.11.108       (12/18 12:37)
推 rei410553:總算有懂臺灣史的人出來了 推                           12/18 12:37