男女之間沒有純友誼2

作者: ScottBoras (Boras是我,我是Boras) 站內: Niceguyclub
標題: Re: [心得] 男女之間沒有純友誼(不喜勿入)
時間: Thu Feb  9 10:18:28 2006

按照慣例,若看了小弟這篇回文會感到很杜濫,
甚至想要藉機吵架的好人版版友或路過的ptt使用者,
尤其是某些信奉感覺論深信不疑,卻又不願意去以分析的角度
去看待某些浮濫到不行的口頭感覺說辭現象的人,
請各位讓自己的手指運動一下,連按←兩下離開本文,
感謝各位的合作.




















※ 引述《crazycsman (哇哈～XD)》之銘言：
: ※ 引述《caci (用微笑化解憂傷)》之銘言：
: : 我發這篇文只是想表示我很認同ScottBoras在推文中的說法
: : 他說感覺是可以分析的
: : 我也是這麼覺得
: : 說個我自己的例子
: : 我是個女生，以前追過一個男生
: : 這男生當時是我最要好的一位異性朋友
: : 好幾年過去了，我並沒有成功
: : 那個男生也是一直強調"感覺"
: : 他說他是個感覺的動物，一切都跟個感覺走
: : 我對這說法非常反感，
: : 我記得當時我駁斥他說感覺有很一定嗎
: : 今天出太陽，走出戶外的感覺很好
: : 那也是感覺啊....
: : 那明天下雨，感覺又變差了，
: : 感情難道就全部建立在這種不穩定的"感覺"上嗎?
: : 事實上，就像SB大說的
: : 他啊，那時候拒絕我是因為他要的是可愛型的女生
: : 除了可愛，還要很會打扮、跟得上流行尖端的型女
: : 所以，他"感覺不對"
: : 當時我有跟朋友說過我對於感覺可分析的論調
: : 我說我不懂為什麼喜歡一個人會完全沒有原因呢？
: : 完全不知道自己為何對對方心動了，卻不知道原因只說感覺對了，那不是很盲目嗎？
: 如果不是盲目,
: 不會有那麼多人明知沒結果又要當好人,
: 不會有那麼多女生被壞人騙.

caci小姐的回文也說的很清楚了,
並非只有部分女生是感覺論點者的信奉者,
男生也是有感覺論點的信奉者,
只是在數量與表現上,是比較偏向隱而不發的.
(換言之,就目前而言,喜歡說出感覺,
卻不知所以然的個體,還是女生較多一些,男生較少一些)

至於盲目,明明在這邊的部分版友,
就是有曾遭遇過被拒絕或被發卡的狀況,
而其中自然也不乏被所謂"沒感覺"給拒絕的個體.
而在這些個體間,當然也有對於那種沒感覺說辭有困惑,
甚至困惑到開始有了不理性的反動
(比如因為曾被這種說辭給拒絕,
就認為感覺就是建立在絕對的金錢之上,
進而開始了某些"有錢就有感覺"之類的說辭),
對於一種論點的反動與反思,
甚至是做不同角度的分析,只要是理性,
而不以極端性的方式去表現,
本來就是在現代社會中該被接受,也該被容許的,
為的,當然是要為曾經盲目追求愛情過,
或是在深自檢討後要重新再出發的個體,
在日後面對現下充斥,比起好人卡更為浮濫的感覺說辭或感覺論點者,
保持適合的距離,以避免前面小弟回文中所提到的"貳過".

: : 我的表達自然沒有SB大的流利
: : 朋友都不是很認同，因為"感覺是無法言喻的"、"你遇到就知道了"
: : 我心裡OS...是嗎？

很顯然的,caci小姐身邊一些朋友,
就是屬於那種只會用口頭去說"感覺感覺",
卻連進一步去了解,進一步去探究自己在說出感覺這一詞的時候,
自己在愛情中要的是什麼,自己所認為的理想對象是什麼,
都不願意付出時間的個體,那麼,對於這種只喜歡口惠"感覺"的個體,
若是好人們日後又得遭遇到這類個體的拒絕,
卻又不明究理,這何其無辜?

往往一些反動或反思,就是無辜者跟有志有智之士,
大家群策群力所思考出來,所得到的結論,
至少,跟那種沒想過就開始反對,
甚至變成去死團成員的人而言,
這不是比較好些嗎?

: 您可以嘗試分析感覺,但是分析要發生意義是要能夠進一步解釋與預測,
: 您分析出來了,像前面說的變數,就能夠為愛情建立模型了是嗎??

至少我們可以知道在愛情的發生上,
有哪些可能的行為,以及可能出現的先後順序,
還有,事先針對自己可能的追求對象,
在萬一是這種感覺論點者,
而自己在追失敗的這個狀況發生時,
預先做好心理準備.

這樣,對於人們在面對被拒絕時,
也才能夠了解到感覺所代表的意義,
以及某些人連感覺是什麼都不知道,
所出現的某些言行現象,而更能坦然去面對,
甚至以後去避免遇到(或再次追求)類似個體.

別抬槓說什麼這樣沒什麼用,
明明caci小姐也出來以一個過來人,
一個對於感覺說辭認為不甚滿意,
也帶有迷惑的過來人,po文做出回應了,
還有人一定得要眼見"模型"為評,
在那邊嘴硬嗎?

有些人與人的相處之道,未必能完整的作出某些人想要的模型,
但並不表示無法訴諸於文字,對於那些只會用口頭講"感覺",
卻連文字化的能力都沒有的人,給他們看所謂的模型,
老實說,實在有點浪費,也有點糟蹋.

: 能夠解釋什麼?預測什麼?

解釋的狀況就在上面了,
所要做的事先準備與最壞打算
(這都算是預測行為的積極作為),
別再嘴硬的說什麼無法解釋,無法預測了.

: 假設將您抓出來的變數全部控制了,就能得到一致的結果?

人本來就是異中求同,同中求異,
然後去抓出異同之際,在不同個體面對同一事物間,
在情緒與反應上可能的微調狀況的規律,
因為,這些微調狀況,其實都還是在一定的主軸上
(也就是可以藉由那些去了解同樣在面對感覺現象,
有些人的反應是強烈的(而又強烈到什麼地步),
有些人的反應是平和的(卻又平和到什麼程度))
連這種現象都不清楚,提出這樣質疑的人,
也未免將某些需要花費多年觀察與分析的事務領域看得太草率了吧?

: 如果沒有把握,那對愛情科學化的嘗試有任何意義嗎?

當然有意義!

科學家去研究關於人類大腦在面對戀愛時有可能出現不理智的狀況,
進而發現其實是腦中在面對外顯的戀愛事務時,會有內分泌的產生,
而當內分泌的產生超過一定的程度時,
自然而然就有可能失去原本不逾矩的行為模式,
那麼,所謂"愛情是盲目"的西方諺語,
自然也就知道原因為何---內分泌作祟,才會造成盲目.

這樣的科學化研究與嘗試,
除非是有些感覺論點者不願意去了解,
但它卻是實際持續在進行中,
並漸漸開始進入"結果期"的.

當然,說到這邊,又有某些人會抬槓說,既然說到科學,
那內分泌的產生,還不是因為"看到"自己心儀的對象?

這些人在說出這樣的話來抬槓的時候,
未免也太沒瞻前顧後了吧?

舉凡人類基本的視覺聽覺嗅覺味覺觸覺,
每個項目都是可以完整解釋的.

視覺,有眼球,有視神經,眼球摸得到,
視神經利用解剖也看得到,
因為有眼球,有視神經,
然後跟大腦掌管看的區域連成一氣,
"視覺"也就因此建立,

同理,聽覺嗅覺味覺觸覺,
也都是有其可見可理解的脈絡可循.

如果,對於那些想以前面這種抬槓方式質疑的感覺論者,
想要以這些顯而可見的基本狀況,去擴大解釋"感覺"的存在,
那麼,也該有思考空間去接納"感覺"逐步可被實際解釋的這個事實.
因為,既然可以接受視覺聽覺嗅覺味覺觸覺是感覺,
那麼難道你們不曉得(也不願意承認),
你們在不知不覺間,早就接受了視覺聽覺味覺嗅覺觸覺
都已被科學家研究與歸納出其脈絡的這個事實?

: 換個角度說,要真那麼能分析,
: 還會有這麼多曠男怨女存在嗎?　還會有好人板存在嗎?

其實就如mips兄以前在某篇推文中那字字珠璣的一段推文一樣

"你有沒有發過卡?"

老實說,有時候有些個體會隨著年齡增長,
而發出"到底好男人或好女人死去哪裡了"的牢騷,
但說穿了,有一部分的責任要歸咎到自己身上
(好比他們的眼光高,好比他們曾經武斷的拒絕過本來可能可以適合自己的對象),
那當然,這種狀況,就該自責與自省.

但是,對於那些自己從沒發過卡,
卻一而再再而三的被人家發卡,
這樣的曠男怨女呢?

除了讓他們有個可以稍微疏發鬱悶心情的地方,
而在這個地方也讓他們了解到某些可能的現象與風氣,
其背後可能存在的原因或由來,進而讓他們達到
"知其然亦知其所以然",這樣,他們未來在面對人生的時候,
也會比較坦然,也會比較健康,
而不是帶著一個又一個的疑惑及問號,
不清不楚,卻又帶點苦澀的走下去.

至於好人版的存在與否,以及其意義與價值,
幾位大大或是小弟先前都曾說明過了,
這邊就不再贅述.
(如果有些人連爬文都不願意爬,那只能說懶惰到家了(攤手))

至於,有些人在提出這樣的質疑時,
內涵的那種"即便是曠男怨女,只要是不相信感覺論者,就不得發脾氣"訊息,
這只能說又回到"好人跟好神"的界定差異了.

說真的,連希臘神話中的眾神,
都有脾氣及情緒反應了,
那更何況是一般人?

別把好人當成連情緒反應都不可以有的好神啦!(喝開水)
(關於這方面的討論,小弟並不喜歡一而再再而三的提出,
因為大家都是人,沒有必要拿神或人的區別,去一較高下,
但有些人似乎要用這種連自己都未必做得到的標準來質疑,
那麼,也只有把這把"尚方寶劍"給請出來舞弄一番了:P)

: : 現在他跟一個型女在一起了
: : 我問他有沒有感覺很幸福？因為這女友是他要的
: : 結果他卻說其實也還好
: : 還嫌他女友的胸部有點過大，不夠完美好看
: : 我覺得....他根本不知道他要的是什麼或為什麼而交往吧
: 為什麼交往,也許那個人自己不大知道,但是他自己絕對比其他人知道.

為什麼有些個體會這樣?
很顯然的,這些個體就是可以說而不說,
可以做而不做嘛!(攤手)

當然,說不說,做不做是對方的權利,
但是,相對之下,對感覺現象的懷疑者,
進而去深究,甚至是能從中得到心得,
這跟那些可以說而不說,可以做而不作,
依舊不明究理的把感覺當作口惠的個體相較,
其格局與視野,甚至是執行力,還有談吐之間,
其實就高下立判了!

: 老實說,一直覺得對感覺論的反感,只是愛情失敗者的掙扎而已.

老實說,一直覺得某些對分析感覺論的反感者,
他們只是不願意去接受感覺可以分析,
感覺可以被檢視的這個事實
(因為被檢視後,他們的既得利益(就是可以恣意妄為的濫用感覺的這種利益)
會被影響,甚至是減少了可以濫用感覺的機會與場合),
然後才在那邊用懶驢打滾式的說辭來作回擊罷了.

這就跟先前傳統棒球與現代棒球間,
為了用理論所推衍出來的數據分析,
或是用球探的"感覺"去做為未來"發掘被低估的球員"的依據時,
傳統棒球論點者對現代棒球論者所做出來的反擊,是沒什麼兩樣.

但是,有越來越多的MLB或是NPB球團,
願意接受由理論推衍出來的數據分析(也就是moneyball),
以及奧克蘭運動家隊的成功案例,
都很明顯,也很實際的證明,
那種球探的感覺可能造成的偏差,
是可以被數據分析給取代的,不是嗎?

至於所謂的愛情失敗者的掙扎,
有些人未免言重了,
明明只是被拒絕,既然被拒絕,
就檢討,就反求諸己,然後來好人版療傷就好了嘛!

然後在療傷過後,做點復健工作
(好比了解怎樣愛自己,還有某些速食愛情現象可能表現的方式是怎樣),
或者是要去別的版學技術(好比CATCH版),都是可行的狀況.

愛情並非全然就像是戰爭,
只要在理性的思維下進行,
它就跟一場又一場的職棒比賽一樣,
並不會"置人於死地".

那既然它並不會置人於死,
哪來的掙扎?又何患掙扎會出現在場邊鬧場?

: 但是這麼一掙扎,連好人都當不成了,
                 ^^^^^^
明明那只是"連朋友都當不成了"
(而且這種朋友還是彷彿陌生人般的那種朋友),
還得要硬套入"好人"一詞來當作質疑的材料?(攤手)

不要把某些現象就侷限在"好人"與"非好人",
或是"男生才會這樣做,"女生就會那樣做"的範疇內,
有些狀況是非關性別,也可以排除性別去看待,去分析的!

小弟前一篇回文中所提的回馬槍現象,
或是先前在討論純友誼的時候,
經過大家的討論後就不難發現,
有些現象或狀況,跳脫性別的區分,
其實只是人性的顯現,
以及做與不做,說與不說的區別.

同樣的,在女孩子願意漸漸以主動的態度去面對愛情時,
自然而然也就會遇到也那些只會說感覺,
卻連感覺是什麼都不知道的男性個體所拒絕,
到那個時候,女孩子也願意跳出來檢視這種浮濫的感覺現象,
那麼,感覺分析,豈又是那些不願意去了解的人,
依舊認為是狗吠火車的舉動,
或只侷限於單一性別的無稽之談?

: 因為沒有人有任何資格對於別人拒絕自己的理由表示懷疑.

但就要因此徹底打掉那些被拒絕的個體,
由前次或是旁人類似的遭遇,以及其相同之處,
進行分析以及對未來作準備(避免遇到類似的感覺論者作為追求對象,
以及在追求對方前,先推演"若對方是知道自己要什麼,卻寧願以感覺回應,
那麼,對方可能要的感覺的實際條件會是什麼?")的那種權利嗎?

如果是這樣,
那那種信奉感覺論到"頑冥不靈"境界的個體,
還真是狂妄到了極點.

畢竟,除了自己要信奉感覺論外,
還得剝奪別的想了解感覺現象的個體,
他們對於這方面的知的權利,
那感覺論點日後被用更嚴格,
更逐條逐項的方式來檢視,
也是咎由自取!

: 難道男女拒絕一個人,你還要逼男女一條條列出拒絕的原因嗎?

看來有些人連小弟前面的推文都沒看,
就用那種寫爽的方式大剌剌的回這篇文章...(無奈貌)

明明小弟在前面的推文中也強調,
誰要被拒絕者去要求拒絕自己的對象列出拒絕的原因?
反求諸己,一切就很清楚了.

為什麼人要檢討自己失敗的原因?
"失敗為成功之母"是在那邊寫好看的嗎?
從失敗中去發掘,並去了解那些信奉感覺
卻對感覺為何不明究理者,到底可能的原因為何,
以及他們自己所不清楚,但旁人卻一清二楚的實際條件,
那這樣,下次再遇到這種"感覺論點者",
我們也才會清楚他們是不是我們希望的理想對象,
以及,他們在脫口而出"感覺"一詞時,可能的真實面貌
(因為有些人在脫口而出感覺的時候,
根本只是要想辦法把自己某些說出來會讓人笑掉大牙,
或者是自己這輩子始終無法遇到的理想對象的條件要求給隱藏起來而已).

: 如果是這麼自私霸道,那被拒絕的理由不也就很明顯了嗎!?

還是奉勸某些人啊,自己要信奉感覺論點,那是你家的事,
別擴大解釋成"剝奪不願信奉感覺論點者對於感覺分析上知的權利",
作為自己在信奉感覺論點時的實際及合理作為.

這樣,高喊哪些對象是自私霸道之餘,
只會讓旁觀者貽笑大方的.(笑)

以上心得,僅跟願意看本文(而非看完本文後來吵架的),
或願意去深究感覺現象的版友分享<(__ __)>

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