四大理由證明蜀後主劉禪並非庸劣之輩

作者: Lindemann (做一個有質感的好人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有劉備魅力滿點的八卦
時間: Wed Aug 22 01:41:55 2012



→ faithy0929:劉禪 腦殘滿點                                        08/22 01:14

        四大理由證明蜀後主劉禪並非庸劣之輩

http://big5.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/04/1408862.html

             我覺得歷史上被誤解最深的是劉禪,三國在位最久的就是他了41年

諸葛亮輔佐他不到10年就掛了,他可是一位比現任總統腦袋還清楚的君王

http://baike.baidu.com/view/16830.htm

                明明就是個不錯的君王卻被亂誤解,諸葛亮說劉禪是聰明的

1.《三國志》中有這麼一段記載，

  說諸葛亮對射君（身份不可考）稱讚劉禪，射君又將件事告訴了劉備，劉備很高興。

“說丞相嘆卿智量，甚大增修，過於所望，審能如此，吾復何憂？勉之，勉之。”

（劉備遺詔）意思是連諸葛亮都稱讚劉禪“智量甚大”，比想像中聰明，

我還有啥擔憂的？表示鼓勵。諸葛亮不會阿諛奉承，劉備不會不識人，

陳壽也不會弄虛作假，所以，劉禪絕不是像傳統觀念中那麼無能。
　
2.諸葛亮在《與杜微書》中評價劉禪：“朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士。”

3.百家講壇中提到的劉禪事實上：“後主任賢相則為循理之君”。

4.南朝史學家裴松之評價“後主之賢，於是乎不可及

5.有人把劉禪比喻成齊桓公

《晉書·李密傳》中也記載，李密認為劉禪作為國君，可與春秋首霸齊桓公相比，

齊桓公得管仲而成霸業，劉禪得諸葛亮而與強魏抗衡


                   事實上後來歷史學家替劉禪翻案了不少文章,劉禪應該是正面評價多

我覺得歷史上皇帝最難能可貴的就是

              他有雅量去聽臣子意見或是解決君王之間的矛盾

劉禪的腦袋也比諸葛亮清楚多了,知道自己的斤兩沒去北伐,樂不思蜀是因為他不想要

百姓受到傷害裝瘋賣傻,這都有歷史根據的





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.127.109
推 keirey:是嗎                                                     08/22 01:42
→ faithy0929:YA~~                                                 08/22 01:42
→ rererere147:之前好像有討論過了                                  08/22 01:43
推 shk91353:看看咱們當今聖上才幾年就把臺灣搞成這樣.阿斗有比他差嗎  08/22 01:43
→ BaRanKa:不北伐 是要孔明終老漢中嗎= =                            08/22 01:43


       蜀漢和曹魏國立和兵力差這麼多,就像你叫馬英九去跟胡錦濤宣戰一樣,他敢嗎?

噓 SanJoc:別再翻案了，不然要翻案再翻案                             08/22 01:43
推 qe70r178rl:沒去北伐不是蔣琬搞的鬼嗎 只給姜維一萬人              08/22 01:44
→ Israfil:劉禪可能看準北伐怎樣也打不贏魏  不如等魏內部自己分裂    08/22 01:44
※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.127.109      (08/22 01:46)
→ a003:幾年前聽過了 好像只是單一學者的另類見解 非通說             08/22 01:44
→ angellll:打不嬴魏明明就是劉禪自己搞的                           08/22 01:44
推 sionxp:我也推劉禪是聰明的 打不過幹嘛打? 馬英九也是學劉禪        08/22 01:44
→ Israfil:攻魏只會平白耗損國力並且逼使魏重用能人  不利於蜀漢      08/22 01:44
推 tim1112:我認為劉禪至少有正常人的智力 也不會是那時代最爛的主君   08/22 01:45
→ angellll:諸葛亮都進攻長安了  被一個宦官搞回家                   08/22 01:45
噓 hugr85:多讀點書 你的很多觀點 都不會發出來給人家笑               08/22 01:45
推 mingdao:應該是奉行道家吧                                        08/22 01:46
推 yoyodiy:三國志稗官野史能信? 可信的話光榮會把劉禪能力設那麼低?   08/22 01:46
→ BaRanKa:等司馬氏整倒曹氏 他有何良將能抗鐘會 鄧艾                08/22 01:46
噓 oca:這麼會翻案就去san版發一篇 不要躲在八卦版 ╮(﹀_﹀")╭       08/22 01:46
→ sionxp:三國無雙 大家都超神的                                    08/22 01:47
→ BaRanKa:若是力守漢中是能守多久? 姜維跟孔明學的也是要北伐呀      08/22 01:47
→ Lindemann:yoyodiy你是靠電動念歷史喔,你去講給別人聽看會不會被笑  08/22 01:48
推 tim1112:可信的話光榮會把劉禪能力設那麼低?<=光榮是參考演義的吧   08/22 01:48
→ Pharaoh5566:跟齊桓公是有點像 優點是能信賢用賢 但本質是駑鈍平    08/22 01:48
→ Pharaoh5566:庸之輩                                              08/22 01:48
推 qe70r178rl:三國志是稗官野史喔...那哪本書是正史啊                08/22 01:49
→ demon5232:劉禪有一定能力 但直接看史書看不出來就是 不過也非賢君  08/22 01:50
推 a003:「三國志」＝ 稗官野史… 我嘴角不爭氣上揚了…               08/22 01:50
→ darkbrigher:反串王yoyodiy又來了                                 08/22 01:50
→ zebra101:諸葛亮是人臣 難不成他敢說劉禪很笨？                    08/22 01:52
→ godnessman:會用人?除了諸葛亮(劉備給的人) 他自己還提拔誰?        08/22 01:52
→ Lindemann:陳壽的三國志缺點是寫的太少要加上裴松之的才算是完整    08/22 01:53
→ Lindemann:還有陳壽其實對蜀漢有偏見,這當然跟他的遭遇有關,但大致  08/22 01:53
→ Pharaoh5566:齊桓公也是有鮑叔牙的推薦才用管仲 用之且信之無猜忌   08/22 01:54
→ angellll:陳壽的三國志可信度就跟中國現在寫自己的歷史一樣可信     08/22 01:54
→ Lindemann:上陳壽是一個受過良好訓練的史官,說稗官野史真是超好笑   08/22 01:54
→ Pharaoh5566:我沒說他會識人 若沒管鮑 齊桓公也只是親小人的庸輩    08/22 01:55
→ Israfil:如果一個時代的歷史連史官都不能信  那也不該去相信小說家  08/22 01:55
→ BaRanKa:都是孔明自己培養出來的吧 後期蜀將如吳懿馬忠王平這些@@   08/22 01:56
→ godnessman:那到底劉禪為啥叫做會用人阿?                          08/22 01:57
噓 a129517496:別把騜譬喻成劉禪好嗎  侮辱！ 不過是侮辱劉禪          08/22 01:57
→ Lindemann:奇怪怎麼有人不知道三國志是被公認的前四史?國中就教了   08/22 01:57
→ angellll:古代分據  本來就有一堆正史史官可以參考                 08/22 01:57
→ godnessman:事情都諸葛亮在做的 這樣也能當賢君 賢君還真好當       08/22 01:59
推 Jason0813:劉禪有喜歡男內臣嗎？                                  08/22 01:59
→ angellll:講三國志是正史的  先看看吧 http://0rz.tw/26IM7         08/22 02:00
→ buttery:劉禪不賢，應該早把諸葛亮做掉了，很少有皇帝肯分權給部下  08/22 02:02
推 faway:裝傻裝到後代的民眾都覺得他傻 真的很厲害                   08/22 02:04
→ Lindemann:給angellll,照你的標準史記都可以丟掉了,史記錯誤也很多  08/22 02:04
推 a003:哪一本「正史」沒被批過？這種有「人」因素的東西，絕對不可   08/22 02:05
→ darkbrigher:依angellll標準 史記是古代壹週刊                     08/22 02:05
→ a003:能絕對公正客觀，只能做到相對客觀而已，若以有被批評、非全   08/22 02:06
→ buttery:三國演義太強大了，強大到扭曲一堆三國正史，周瑜丟變成心  08/22 02:06
→ a003:然客觀，則不為正史，那麼連「史記」都稱不上「正史」了       08/22 02:06
→ Lindemann:蜀漢沒有設史官,陳壽又是在晉朝居多,不然你舉哪一本可以  08/22 02:07
→ Lindemann:取代陳壽和裴松之三國志???羅貫中的三國演義嗎?          08/22 02:08
→ buttery:胸狹小的人，諸葛亮美話到真快成仙了。                    08/22 02:08
→ angellll:三國志本來就只是一個小說而已 這樣還不夠清楚嗎XD        08/22 02:08
→ darkbrigher:angellll那篇還不是一堆"可能" "疑似" 連證據都沒有    08/22 02:08
→ Lindemann:三國演義把周瑜寫的亂七八糟,周瑜竟然是心腹很小,好笑    08/22 02:08
→ darkbrigher:好歹也拿篇論文等級的來反駁                          08/22 02:09
→ tim1112:依你的觀點 所有史書都麻是小說                           08/22 02:09
推 s32635:三國演義黑最大的就是周瑜XDDDD                            08/22 02:10
→ buttery:三國演義才是小說，三國志是史書，而裴註更是三國史大全。  08/22 02:10
噓 mirrorlee:多讀書 不要只讀了少數人的翻案文就拿來說嘴             08/22 02:12
推 a003:算了啦 先人的著作都已經歷經近兩千年的考驗 何須在乎一個路   08/22 02:13
→ godnessman:不把諸葛亮做掉 就能當賢君 標準還真低                 08/22 02:14
→ a003:路甲的負面評價呢？                                         08/22 02:14
→ buttery:劉禪也不算翻案，他真的不笨，只是沒曹操、劉備那麼威而已  08/22 02:14
→ Pharaoh5566:很多翻案文都是為了翻案而翻案 曹操變忠臣 阿斗變明君  08/22 02:14
→ Lindemann:mirrorlee那你就來開一篇歷史專業文讓我debug啊          08/22 02:14
→ godnessman:乾脆說劉禪就只是個負責蓋章不管事的富二代 不是比較像  08/22 02:15
→ buttery:有多少皇帝可以忍受諸葛亮這樣權傾朝野的權臣，劉禪至少肯  08/22 02:16
→ mirrorlee:自己多讀書好嗎 免錢教你 你是我兒子嗎                  08/22 02:16
→ buttery:相信諸葛亮，不然早就君臣大亂鬥了，看看曹家、司馬家。    08/22 02:17
→ Lindemann:曹操是個忠臣,大英雄和大文學家,至少他只是稱王沒有篡位  08/22 02:17
→ Lindemann:mirrorlee你就別嘴砲呀,開篇文章讓大家看看你多優秀?     08/22 02:19
推 realmiddle:在政界打滾至少40年還得以善終，其實蠻強的             08/22 02:19
→ mirrorlee:哈 曹操是忠臣 那荀彧還真死得活該啊 多讀書好嗎 嘴砲你  08/22 02:20
噓 Pharaoh5566:沒篡位就是忠臣 忠臣這麼好當                         08/22 02:20
→ mirrorlee:都嫌浪費                                              08/22 02:20
→ godnessman:那是他好運遇到諸葛亮 遇到司馬一家你確定能過那麼爽    08/22 02:21
→ darkbrigher:對於忠臣與否 哪個忠臣會殺死皇帝懷孕的皇妃           08/22 02:22
→ godnessman:還有劉家就他一個兒子 不像孫曹一堆小孩搶皇位          08/22 02:23
→ Lindemann:劉禪後期很多政事都是他決定來好嗎? 寵信宦官他的是敗筆  08/22 02:26
→ Pharaoh5566:他不會遇到司馬家 劉備幫他挑過了                     08/22 02:26
→ Pharaoh5566:諸葛亮安排的後繼人選 也各各是忠臣                   08/22 02:26
→ Pharaoh5566:曹魏跟蜀漢朝中風氣差很多 建國者不同 立國精神也不同  08/22 02:28
→ Lindemann:mirrorlee你歷史真爛耶,曹操是公認三國裡面最複雜的人物  08/22 02:28
→ Lindemann:我跟你的等級類似曹操跟荀彧的等級,曹操想要做大人物的   08/22 02:29
→ godnessman:樓上都那麼說了 人才都別人挑的 那劉禪到底是賢能在哪   08/22 02:29
推 a003:曹操曾說「若天命在吾，吾為周文王矣。」真的很難認其為忠臣   08/22 02:29
推 darkbrigher:真要說的話也是權臣....只是董卓失敗了 曹操成功了     08/22 02:31
→ Lindemann:godnessma你是我給你的連結看不懂嗎? 去問你歷史老師吧   08/22 02:31
→ a003:我認為其有稱帝之心 但又有文人的浪漫 將其寄於天命 寄於下一  08/22 02:31
→ Lindemann:漢獻帝還感謝曹操來"挾持"他呢?你們知道當時東漢多慘嗎?  08/22 02:32
→ a003:代 故我不能認為其為客觀上的「忠臣」                        08/22 02:32
→ Lindemann:連行政院長等級的人下班都要出去找食物,還有活在恐懼中   08/22 02:32
→ Lindemann:東漢爛,曹操打那麼多勝仗還有權力大到那樣沒稱帝很奇怪   08/22 02:34
推 kkkkk9:馬陰九比劉禪? 這兩位等級差太多了吧                       08/22 02:36
→ mirrorlee:公認?誰公認 我翻遍陳壽的三國志 司馬光的資治通鑑 陳    08/22 02:37
→ darkbrigher:講再多也改不了權臣本色阿 而且曹丕還不是就稱帝了     08/22 02:37
→ mirrorlee:寅恪的魏晉南北朝史講演錄 怎麼就沒看到你說的公認 能    08/22 02:38
→ mirrorlee:講幾個公認的人出來嗎 還是你就叫公認                   08/22 02:39
推 a003:曹操早期還像是個忠臣的作為，但是三國分立之後就走味了，     08/22 02:39
→ a003:甚至最後還自封「魏王」 一點也不似個忠臣的作為              08/22 02:40
→ Lindemann:mirrorlee我翻遍了二十四史,你以為嘴巴說說就好喔?       08/22 02:40
→ Lindemann:至少易中天有說過曹操是三國裡面最複雜人物,的確很複雜   08/22 02:41
→ darkbrigher:非劉姓稱王 天下共擊之...                            08/22 02:41
→ mirrorlee:要戳破我有沒有隨便說說 很簡單 這幾本書 哪一句有提到   08/22 02:41
→ mirrorlee:曹操是最複雜的人物 我立即PO文跟妳道歉                 08/22 02:42
→ Pharaoh5566:曹操還沒打敗袁紹前就很跋扈了 劉備不服才又出走抗曹   08/22 02:42
→ Lindemann:我可以舉很多例子來說曹操喜怒不定還有個性矛盾的地方    08/22 02:43
→ Lindemann:不然你來舉反例啊,三國大人物裡面有誰向曹操這樣複雜?    08/22 02:44
→ mirrorlee:易中天?他連大陸上的學者都搞不定了 你拿他說嘴? XD      08/22 02:44
→ Lindemann:劉備就不要拿來跟曹操比了,曹操是個能文能武的大英雄     08/22 02:44
→ Lindemann:易中天還是比你強啊,你上的了百家講壇說書嗎?只能上PTT   08/22 02:45
→ mirrorlee:哈 哪一個歷史人物沒前後矛盾的例子可舉 劉備沒有嗎 孔   08/22 02:46
→ mirrorlee:明沒有嗎 就連你自己舉的劉禪沒有嗎 問題是 誰公認曹操   08/22 02:46
→ mirrorlee:是最複雜的                                            08/22 02:47
→ mirrorlee:你哪隻眼看到我有說自己比易中天強  我沒必要比易中天強  08/22 02:47
→ Lindemann:曹操封王是被漢獻帝封的ok?我猜曹操體會到稱帝會被群擊   08/22 02:48
→ mirrorlee:但我只信夠格的歷史大家 易中天? 他還等著排隊領號吧     08/22 02:48
→ Lindemann:mirrorlee我和易中天說是就是,因為我們腦袋都比你強ok?   08/22 02:48
→ mirrorlee:是啊 照你的說法 你還比陳壽 司馬光 陳寅恪強呢 好了不   08/22 02:50
推 a003:漢獻帝是封「魏公」好嗎… 還不見得是心甘情願封得勒…        08/22 02:50
→ mirrorlee:起啊                                                  08/22 02:50
→ Lindemann:也有可能啊,只是我沒有司馬光那麼爽被冷凍潛心研究歷史   08/22 02:51
→ Lindemann:對我而言做理論物理比做歷史難一千萬倍吧,我走錯行了><   08/22 02:52
推 a003:「忠臣」這個問題就甭爭議了，能翻案早就一票人搶著翻案了     08/22 02:53
→ a003:兩位歷史專家慢議，小的先睡了～                             08/22 02:53
→ Pharaoh5566:鍵盤翻案                                            08/22 02:53
→ a003:不要吵架喔，要有風度～                                     08/22 02:54
→ Lindemann:http://zhidao.baidu.com/question/403398155.html       08/22 02:57
→ mirrorlee:看到這個連結.. 算了 最後給你個良心建議 要討論歷史 請  08/22 03:02
→ Lindemann:曹操的政績也是相當顯赫的,他的政績就足以代表他是忠臣   08/22 03:02
→ Lindemann:mirrorlee你就不要不開一篇文嘴砲一堆,趕快讓我看你文啊  08/22 03:03
→ mirrorlee:先看過正史 而鑒於正史多是紀傳體 所以個人建議搭配編年  08/22 03:03
→ mirrorlee:體的資治通鑑 這樣才能對歷史人物事件的前後脈絡有概念   08/22 03:04
→ Lindemann:我還有10多本專門的曹操傳咧,你算老幾?                  08/22 03:04
→ Lindemann::mirrorlee你就不要不開一篇文廢話一堆,趕快讓我看你文   08/22 03:04
→ mirrorlee:這個功課作完了 再請看看真正大家的文章 王國維 陳寅恪   08/22 03:04
→ mirrorlee:都是好選擇 至於易中天跟你所謂的好幾本專門曹操傳 留著  08/22 03:05
→ mirrorlee:等有空看吧 連歷史功課都不做好 還來討論 別搞笑了       08/22 03:06
→ Lindemann:你怎麼不乾脆說你家有一套四庫全書來說嘴?               08/22 03:06
→ Lindemann:mirrorlee你就不要不開一篇文廢話一堆,趕快讓我看你文    08/22 03:07
→ mirrorlee:哈 你真是連功課都不做 現在中國正史 網路上都全找得到   08/22 03:07
→ mirrorlee:你可以不用多花錢 把那些買10幾本曹操傳的書錢 拿來買曹  08/22 03:08
→ mirrorlee:操傳的遊戲 應該比較符合你的需求                       08/22 03:09
→ Lindemann:其實我用易中天和張作耀的書就可以電你了                08/22 03:11
推 s32635:其實光是他敢接這個異姓王就稱不上什麼忠臣了~              08/22 03:11
→ s32635:換個角度想 曹操根本不用稱帝 他實質上就是皇帝了           08/22 03:12
→ Lindemann:也許要問那些當年無數民不聊生受曹操恩澤東漢末年的百姓  08/22 03:13
→ Lindemann:曹操不稱帝他兒子馬上就稱帝了,曹操還是尊重東漢皇位的   08/22 03:14
→ Lindemann:我猜曹操不想在歷史上留這臭名,他不想變成王莽第二       08/22 03:19
推 sanctuary:到底是不敢還是不想稱帝?? 看他行為模式比較像不敢       08/22 04:51
→ sanctuary:就像司馬家一樣 也看不出司馬家哪裡忠心了               08/22 04:52
推 homer00:史書不就是贏家寫的小說...                               08/22 08:51
推 KuoJia:就羅貫中洗腦的阿                                         08/22 09:26
推 a003:有「功」≠有「忠」，有忠心不一定能建功、有功績也不一定懷   08/22 09:39
→ a003:忠心，若應把有「功績」則必有「忠心」，且「功績」越高對國   08/22 09:40
→ a003:        硬                                                 08/22 09:41
→ a003:家越「忠心」，則邏輯完全不通。                             08/22 09:42
推 anodyne08:漢代整個爛掉了 幹麻要對它忠誠                         08/22 10:16
推 childay:拿當今聖上跟他比沒什麼意義, 要比馬惠帝昏庸的不多了      08/22 10:58
推 jfsu:中國人很講面子那一套...諸葛亮沒那麼笨到跟劉備為敵          08/22 11:29