講到李、蔡、馬三者之間的關係

作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 李登輝堅拒馬探視　傳當晚卻見了蔡
時間: Fri Nov  4 04:52:53 2011

講到李、蔡、馬三者之間的關係

蔡英文一開始是學者，先後在政大、東吳教過書
一直到李登輝任內（而且都做了好幾年以後），1992年才開始做官
在李登輝任內，全都是屬於幕僚、智囊的職缺
像經濟部國際經濟顧問、貿易調委會委員；
陸委會諮詢委員、公平會委員、國安會諮詢委員等等

這是屬於其位不顯，但備受重用的官場模式
要知道部長雖然位尊，但通常是管不了事的
出謀劃策的常常是這些雜七雜八的「委員」
部會首長自己常常只是個橡皮圖章而已

我也必須說，李登輝這個人用人確實厲害
陳水扁就差多了，喜歡誰就直接把他破格拉到高位
只是讓他被有心人士當箭靶，射成刺蝟而已

真正要提拔一個人，最好的方法不是破格拔擢
而是把他放在既重要又不顯眼的位置上
李登輝提拔蔡英文的過程，讓我想到明朝的一樁故事：
當夏言（嚴嵩的前任首輔）和嚴嵩政治鬥爭白熱化的時候
夏言突然找回了當時政治流放在外的徐階；但夏言很聰明，沒有破格提拔徐階
而是把他放在「詹事府洗馬兼翰林院侍讀」的位置上，官階為從五品
這種小官在京城裡一抓都是一大把，但是如果熟悉明朝官場生態的話
就知道這種配置是非常精準的：
詹事府洗馬＝太子的辦事員，也就是提早跟太子培養關係
翰林院侍讀＝宰相培訓班成員，身邊所接觸到的都是未來可能的宰相
這正是所謂「其位不顯卻備受重用」的人事安排

而且在提拔徐階的同時，夏言卻刻意不與徐階見面，兩人保持距離
夏言被嚴嵩整垮、整死的時候，徐階也一句話不吭
一直到三十年後的那個關鍵時刻，整得嚴嵩餓死在路邊、嚴世蕃當街殺頭的
正是辜負夏言三十年的徐階！

這個模式跟李登輝提拔蔡英文的過程，豈不相似？
李登輝拔擢蔡英文的時候，不過把她放在不起眼的部會「客卿」位置上
把蔡英文「移交」給陳水扁去重用的，也是李登輝
李登輝被國民黨大老派逼宮退黨的時候，蔡英文也一聲不吭
但今天能與馬英九平起平坐的，正是蔡英文




其實馬英九也是被李登輝提拔重用的國民黨新生代
馬英九在蔣經國任內，只做到機要秘書而已
他進步最快還是在李登輝任內，1988年一月李登輝接任總統
1988年七月馬英九就破格提拔為研考會主委（非常重要的一個職缺）
然後國大代表、陸委會副主委、法務部部長這樣一路升上去
升官的速度簡直是坐雲霄飛車；
事實上，沒有人能像李登輝這樣，把馬英九的升官之路鋪得好好的

馬英九在台北市長選戰跟阿扁殺得難分難解的時候
也是李登輝一句「伊就是新台灣人啦！」；一舉打垮陳水扁的選戰佈局

但是現在如果問馬英九本人「是誰提拔你的？」
他絕對不會說是李登輝提拔他的，只會說是蔣經國提拔他的

我只能說，族群思想和國民黨正統的思想，會讓一個人眼界變得很狹窄
平步青雲的升官過程會讓一個人變得脆弱不堪
而缺乏幕僚職的歷練，會讓一個人失去思考能力
馬英九兼其三者，總統做得七零八落，也是歷史的必然。



※ 引述《KittyStan (我超甜)》之銘言：
: 李登輝堅拒馬探視　傳當晚卻見了蔡
: http://www.chinareviewnews.com   2011-11-04 00:32:15
: 是否已經探視過李登輝，蔡英文表示，尊重李登輝辦公室的說法。(中評社 黃筱筠攝)
: 　　中評社台北11月4日電（記者　黃筱筠）李登輝罹患大腸癌開刀，馬英九2日探視卻吃
: 了閉門羹，李辦幕僚還嗆聲“不要把醫院當成政治舞台”。昨晚卻傳出民進黨主席、“總
: 統”參選人蔡英文當天在馬英九之後，於幕僚林德訓陪同下探視李登輝。蔡昨晚受訪時沒
: 有承認、沒有否認僅表示，尊重李辦公室的說法。
: 　　李登輝開刀住院第二天，馬英九2日傍晚臨時新增行程去探望老長官，卻吃了閉門羹
: 。因為幕僚兩度婉拒探視，馬還是來了，讓李登輝辦公室很不滿，直說醫院不是玩政治的
: 地方，事隔一天，李辦強調現階段李登輝誰都不見，不是針對馬，請他別對號入座。
: 　　不過，卻傳出蔡英文在李開刀第二天晚上，也就是11月2日馬英九被婉拒的當天晚上
: 就前往醫院探視李登輝。傳出陪同蔡探視的林德訓，昨晚出現在蔡英文競選總部時接受媒
: 體詢問時，臉色一變，僅說“我不知道”。
: 　　蔡英文在競選歌曲發表會後接受媒體訪問表示，李登輝開刀，他們都很關切，希望他
: 早日康復，“至於什麼時候去探視他，或是說以什麼方式對外說明，都尊重李登輝辦公室
: 的說法。”
: 超級暴力小英真的很卑劣
: 在醫院玩政治搞手段
: 年底一定要補刀
: 阿扁一定要下台！
: http://tinyurl.com/3jxqywe

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.238.147.151
推 KittyStan:請問c大其實你的筆名是公孫策嗎？哈                     11/04 04:56
推 june4:嘉言選讀                                                  11/04 04:57
推 nk:馬法務部長後被李冷凍十年 會感謝李有鬼吧...                   11/04 04:58

馬英九1996年卸任法務部長，1998年就當選台北市長
哪來的冷凍十年的說法？更何況馬英九能打敗如日中天的陳水扁
不就靠李登輝一句精準到位的「伊就是新台灣人啦！」這句話？

有時候「冷凍」正是讓一個人成長、提昇到不同境界的重要手段！
當年明成祖把「三楊」名臣之一的楊溥關進錦衣衛詔獄時
就下了一句狠話「此人十年後再用」

如果沒有這十年，楊溥也不可能成就其名臣的地位，只是代價真的太大了些。

馬英九的低潮，也不過就是1996~1998 這兩年
光這兩年的低潮，就能讓馬英九對李登輝恨之入骨
我也只能說馬英九這個人的氣度，還不如我這個升斗小民。


→ cgi0911:別忘了把馬英九拉上台北市長大位的，也是李登輝的一句話。  11/04 04:58
推 KingKingCold:夏言也很慘啊，被嚴崧鬥死                           11/04 04:58
推 yourdaddy:小馬哥是靠媒體堆積出來的  一輩子也沒什麼政績          11/04 04:59
推 KittyStan:請問一下 嚴嵩真的是只會巴結皇帝的大壞蛋嗎？           11/04 04:59
噓 lpboyboy:李一句中共打空包彈不知害死多少情治人員    他厲害個屁   11/04 04:59
→ KittyStan:大明王朝對他的描述也不是通通負面的啊                  11/04 05:00
※ 編輯: cgi0911         來自: 128.238.147.151      (11/04 05:04)
→ nk:而且當年北市長要找出可以匹敵陳水扁的國民黨人物 完全是0..     11/04 05:00
推 KingKingCold:其實那個時候嚴嵩有把柄在夏言手上，夏言只需要向皇   11/04 05:00
→ KingKingCold:帝告狀就能能把嚴嵩踢走了，結果一念之人反被嚴嵩告   11/04 05:00
→ KingKingCold:狀。                                               11/04 05:01
推 tschia:李登輝更賊的是他利用提拔二流人才來鬥掉國民黨會搞權謀的   11/04 05:01
→ lpboyboy:李不過是站在高處拉幫捷派搞鬥爭  說的跟神一樣  真搞笑   11/04 05:01
→ nk:畢竟羅當年的形像包裝戰術 把陳水扁變的超強勢                  11/04 05:01
→ KittyStan:看大明王朝 真正的王八蛋好像是嚴嵩的兒子啊             11/04 05:01
→ wind56275:想到張遼被封為皇宮隊長那段，李儒 : "小職位罷了"       11/04 05:01
→ eva19452002:其實法務部長是賽缺，馬會感謝才有鬼，做的好會得罪很  11/04 05:02
→ eva19452002:多人                                                11/04 05:02
→ tschia:當年國民黨中生代如今只剩下連戰一個像太上皇一樣           11/04 05:02
→ nk:所以馬後來被冷凍超久 然後民選總統國民黨分裂一堆出去 在之後   11/04 05:02
→ nk:要選北市長就沒人有足夠形象可以匹敵 老李沒得選才挖馬出來      11/04 05:03
推 KingKingCold:嚴嵩這個人很奇怪，他為官前期是一個正直的乖乖牌     11/04 05:05
→ KingKingCold:但是後來官大以後為掌權卻跟比較清流的夏言唱反調     11/04 05:05
→ KingKingCold:夏言跟嚴嵩都會寫青詞拍嘉靖馬屁，差別在於夏言拍皇   11/04 05:05
→ KingKingCold:帝馬屁之虞有在替政府努力辦事，嚴嵩則是替自己家裡   11/04 05:05
→ KingKingCold:辦事，順便幫政府辦事。                             11/04 05:06
推 tschia:馬確實應該是被冷凍  法務部長時期其實馬隱隱就有下一代共   11/04 05:06
→ tschia:主的聲勢了  李不可能不提防                               11/04 05:06
推 bluebugi:馬英九共主個屁 那時候他還不如趙少康                    11/04 05:07
→ KingKingCold:那時候貪官很平常，但是他跟他兒子是攬權慾很深的貪   11/04 05:07
→ KingKingCold:官，所以你參他一本他就要你死全家，這種人說不上是   11/04 05:07
→ KingKingCold:好人。                                             11/04 05:07

夏言是靠「大禮議」事件，當保皇黨而起家的
不然三甲進士，前期經歷又不怎麼樣的夏言，能當上首輔簡直是有鬼

徐階貪的程度，以貨幣折算可能沒有嚴嵩的多
但以土地面積計算，那是嚴嵩的很多倍
徐階和嚴嵩的不同點是，後者結黨，而且放任同黨
如趙文華這類的混帳，去排擠朝中有能之士
（雖然有個胡宗憲是異數，但胡宗憲活得下來，不是因為他有能，而是因為他有關係）
或是仇鸞這類的廢材去守邊，搞到俺答殺到北京城下來

徐階雖然貪，但他很清楚「有國才有家」的大前提
而且也提拔了像張居正這樣的能人
※ 編輯: cgi0911         來自: 128.238.147.151      (11/04 05:12)
推 k7system:好文要推。                                             11/04 05:08
→ YesHi:馬在做法務部長時 就被李罵過了.結果被凍..                  11/04 05:08
推 KittyStan:說真的大明王朝用一個比較貼近人性的角度描述嚴嵩功過    11/04 05:08
推 KingKingCold:徐階本人也貪很大，但是他也沒有這麼獨攬大權，所以   11/04 05:09
推 nk:馬那時後聲名是好 不過論得心遠比不過宋 但老李硬要小連子來選   11/04 05:09
→ KingKingCold:也沒像嚴嵩這麼顧人怨。雖然徐告老還鄉還被海瑞告狀   11/04 05:09
→ YesHi:趙少康在阿扁第一次選市長輸了 就淡出政治圈了               11/04 05:09
→ KingKingCold:但是當時朝廷包括言官都是站在他這邊的               11/04 05:10
→ nk:趙好像選輸市長就幾乎都弄電台了...                            11/04 05:11
推 tschia:趙少康很早就不行了  脫離國民黨就是注定要敗               11/04 05:12
推 KittyStan:徐階自己有搞錢嗎？還是都是他的家人在搞錢啊？          11/04 05:12
推 KingKingCold:其實他自己也有搞錢，而且還搞不少                   11/04 05:13
→ KingKingCold:不過大明朝官員俸祿少得可憐，不貪你連養家都養不起   11/04 05:13
推 k7system:說幾句kmt好話，就可以像王剩人一樣當藍察院長。          11/04 05:14
→ KingKingCold:明朝在朱元璋死後 幾乎沒有不貪的官員，這叫皇逼官貪  11/04 05:14
→ tschia:李拉連戰出來是要鬥宋楚瑜  要不然宋本來算李派             11/04 05:14
推 KittyStan:的確啊 大明王朝中 那兩個浙江可憐官員就說過不貪連公務  11/04 05:14
→ KittyStan:支出都不夠！一個大學士一年薪水才一百多兩！科科        11/04 05:15
→ YesHi:李拉連戰出來 是因為李知道連聽話 連只是要位子而不是權      11/04 05:15
→ KittyStan:那張居正有搞錢嗎？聽說他物欲很重耶！！                11/04 05:16
推 KingKingCold:在明朝，貪很大從來就不是問題，問題是你有沒有作事   11/04 05:16
→ tschia:最好是連只聽話  李是知道連底子不行又愛鬥                 11/04 05:16
→ YesHi:而宋在當省長時 聲勢已經大過李 所以李才要幹掉宋            11/04 05:16
→ KingKingCold:以及你做了多少事。張居正也貪很大，但是他是個很好   11/04 05:16
→ KingKingCold:的首輔，這就夠了。                                 11/04 05:16
→ KingKingCold:基本上要有一個觀念，再明朝中期以後的每一任首輔都   11/04 05:17
→ KittyStan:那胡宗憲呢？他在大明王朝中簡直是聖人啊！！ 他也貪嗎?  11/04 05:17

胡宗憲這個人貪污倒還好，就是一般地方官的程度

不過有個故事是這樣的，胡宗憲的兒子
有次出外旅遊，鮮衣怒馬、僕從成群
拿了張驛站的勘合（照理說是不合法的）到處晃悠

來到淳安（今天的千島湖市）的時候
胡公子叫僕人拿了張名刺，要縣令，也就是那個賣貢丸（大誤）的海瑞
把驛站整理好、準備好酒好菜來招待他們

海瑞這傢伙軟硬不吃，胡公子就發怒了，還把驛丞綁了起來

海瑞更不吃了，下令逮捕胡公子，還發了封信給胡宗憲說
「我知道你是個公正廉明、治家甚嚴的好官；今天有個『假冒』你兒子的人
路過淳安、招搖撞騙。我知道這傢伙一定是個偽貨，特別把他綁起來
遞解到你那邊，任你處置。」

胡宗憲氣炸了，又沒辦法整治海瑞，只好痛罵兒子為什麼這麼不長眼

可見胡宗憲雖然很能幹，但官場作風也不是太乾淨
→ KingKingCold:貪很大，張居正不只貪很大，他物慾還很重             11/04 05:17
→ tschia:還記得某年過年宋楚瑜請一票立委還是中常委吃飯  過沒幾天   11/04 05:17
※ 編輯: cgi0911         來自: 128.238.147.151      (11/04 05:23)
→ KingKingCold:座的大轎要十六個人抬，裡面舒服過套房               11/04 05:18
→ tschia:連戰在同一個地方請同一批人吃飯                           11/04 05:18
→ KingKingCold:這樣的人不貪一點他怎麼座得起這麼舒服的轎子?        11/04 05:18
→ KittyStan:當時沒有公務轎嗎？哈                                  11/04 05:19
→ aakkiirraa:把陳水扁推上總統寶座的就是台北市愚民(70多%的滿意度)  11/04 05:19
→ tschia:李就是知道他把連推上去之後連絕對容不下宋                 11/04 05:19
→ aakkiirraa:當初讓陳連任不就好了                                 11/04 05:19
推 tAmoloko:某人噓必推                                             11/04 05:21
推 fantasibear:推好文                                              11/04 05:23
→ cgi0911:事實上大家都不知道的是，戚繼光本人也拿了不少額外收入    11/04 05:23
→ cgi0911:但戚繼光本人倒用不了多少，多半是拿去孝敬張居正了。      11/04 05:24
→ aakkiirraa:結果馬當選沒多久就納莉風災,台北市愚民說不關馬的事..  11/04 05:24
→ aakkiirraa:他不沾鍋的個性就是台北市人養出來的                   11/04 05:25
推 KittyStan:海瑞不貪汙 他是怎麼有辦法維持公務支出的啊？           11/04 05:27
推 taipingeric:貢丸XD                                              11/04 05:29
推 KingKingCold:海瑞大部分時期是言官，況且他死的時候連錢都沒有     11/04 05:30
→ KingKingCold:家裡剩下來的錢要拿來還債主，連辦喪事買棺材的錢都   11/04 05:31
推 KittyStan:可是他有當過憲令啊 衙門的公務支出不用靠他撈錢補給嗎   11/04 05:31
→ KingKingCold:沒有，最後是靠同僚湊錢來幫他下葬的                 11/04 05:31
→ KingKingCold:他當縣令的每一天，衙門全體上下都苦哈哈啊，他也不   11/04 05:32
→ KittyStan:那他當淳安縣令時 衙門怎麼開銷的啊？                   11/04 05:33

簡單說，就是不請師爺，衙役全都拿底薪
海瑞自己也拿底薪，自己種菜自己吃

也就是全都回到朱元璋時代的基本盤

朱元璋這個人能力很強，但經濟知識真的不怎麼樣。

→ KingKingCold:准他的手下拿那些規費，搞得手下也很窮               11/04 05:33
→ KingKingCold:衙門有自己的公費系統啊，只是少得可憐               11/04 05:33
※ 編輯: cgi0911         來自: 128.238.147.151      (11/04 05:34)
→ KittyStan:那他沒被手下殺掉 還真幸運！哈                         11/04 05:33
→ KingKingCold:他當官不需要奉承別人接待上司，也不需要奉承應酬，   11/04 05:34
推 tschia:海瑞應該不只當過縣令吧                                   11/04 05:34
→ KittyStan:但是浙江巡撫說他搞的錢有一大半要當公務費用耶          11/04 05:34
→ KingKingCold:這些費用規矩來說都是衙門付的，他都一概不搞這套     11/04 05:34
→ KittyStan:那這樣的話淳安縣不是根本不用運作了？                  11/04 05:35
→ KingKingCold:我只知道他離任之後衙門那班人超開心，還敲鑼慶祝XD   11/04 05:35
推 KingKingCold:海瑞是明朝的一個奇蹟，清廉到了一個很詭異的境界     11/04 05:38
推 KUNI0202:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!             11/04 05:39
推 KittyStan:但是聽說海瑞其實嘴砲功力過真正辦事功能力啊 哈         11/04 05:40
→ KittyStan:所以海瑞到底是不是一個好官啊？哈                      11/04 05:41
推 j20006640:王王冷揪竟有多博學呢!?                                11/04 05:41
推 mackulkov:為什麼要拿外國的例子 中國歷史關我屁事                 11/04 05:58
→ darkbrigher:清官不等於好官 海瑞也只有清廉這一項能說嘴..         11/04 06:16
推 Jerry7323:好文  看八卦學歷史                                    11/04 06:18
推 success0409:原PO有看過"明朝那些事兒"？  講夏言那段有點類似      11/04 06:27
推 keny:馬升到研考會主委真的很關鍵                                 11/04 06:32
推 yusiang:推薦這篇文章！                                          11/04 06:44
推 Cosmoswalker:專業文                                             11/04 07:02
→ miisoo4u:那她是 綠皮藍骨~還是 藍皮綠骨???                       11/04 07:04
推 Regen:馬英九那兩年哪來的低潮 搶到一個政大教職 還搞得政大雞飛    11/04 07:13
推 phant:如果夏言是李,徐階是蔡,那誰是嚴嵩啊?                       11/04 07:17
推 tiara:好文要推！                                                11/04 07:20
推 wanger:推好文                                                   11/04 07:27
推 jiashyan:明朝的那些事兒                                         11/04 07:30
推 upupchang:推好文和好推文                                        11/04 07:33
→ lave2002:從馬英九身上 就看到蔡英文未來的身影@@平步青雲ㄏ        11/04 07:38
推 foreigner00:蔡跟馬平起平坐？馬有七百萬人當靠山，蔡有什麼        11/04 07:45
推 wht810090:這文章跟推文都讚，沒想到懂中國明代史的人不少..        11/04 07:45
推 Beckhung:中肯                                                   11/04 07:48
推 loveshih:.                                                      11/04 08:01
推 sulaman:看八卦學歷史 這文夠優質                                 11/04 08:02
推 jimihsu:以史鑑今, 好文啊                                        11/04 08:10
推 zaknafein:PTT臥虎藏龍呀                                         11/04 08:13
推 xxkg:好文推!!                                                   11/04 08:13
推 dlevel:好文啊。                                                 11/04 08:20
推 starts:對喔 看你的寫法好像公孫策                                11/04 08:22
推 emilyluvsptt:寫得真好。                                         11/04 08:27
推 millo1210:馬真的是辜負李了                                      11/04 08:28
推 allensua:哪這麼厲害算到30年後?都馬穿鑿附會來的                  11/04 08:29
推 vinPHOENIX:推好文!!                                             11/04 08:29
推 q0r0p:看誰要被鬥倒 誰就是嚴嵩囉                                 11/04 08:30
→ Xcd15:wow                                                       11/04 08:31
推 Tenser:看八卦長知識                                             11/04 08:33
推 skyler:難得的好文!!!                                            11/04 08:34
推 rifurdoma:推！                                                  11/04 08:35
推 yyff:公孫策哪寫得出這種文…他只是愛講歷史，但無法與時事結合     11/04 08:35
推 aoksc:推一個 我覺得寫的很不錯                                   11/04 08:41
推 abucat:謝謝提供易吸收好文                                       11/04 08:41
推 beneathsky:李也"提拔"連：連落選是自己無能，馬當選是李提拔有恩,  11/04 08:42
→ qmaper:看到輝仔說釣魚台本來就是日本的就不爽                     11/04 08:42
→ beneathsky:好一個邏輯，真是優文啊。                             11/04 08:42
推 noabstersion:好文                                               11/04 08:54
推 logspiderman:你應該去商周的，我不想再看到公孫廁了               11/04 08:54
推 Iori2010:好文,板工不考慮m起來收在精華區嗎?                      11/04 08:59
推 miracle1215:                                                    11/04 09:06
推 wayne6213:好文必推                                              11/04 09:09
推 YJJ:我也覺得阿扁8年磨練了不少人 才有現在                        11/04 09:12
推 tino40carter:推                                                 11/04 09:20
噓 LuckJohn:馬英九會贏 主要還是靠台北市的泛藍選票                  11/04 09:26
推 gutalic:有見解的好文                                            11/04 09:29
推 bof:馬英九的氣度 可以在他建中時 因為數學老師而轉班看得出來      11/04 09:30
推 mesto:你等毀是隻狐狸..                                          11/04 09:34
推 piging22:好好好!!                                               11/04 09:35
推 dragonsoul:                                                     11/04 09:36
推 judo1127:好文!!                                                 11/04 09:36
推 euphorism:引經據典，清流！好文！推！                            11/04 09:37
推 dragonsoul:                                                     11/04 09:39
推 livestone:每次看公孫策的文章，都會覺得他只是拿歷史來替"執政黨"  11/04 09:41
→ livestone:說嘴…                                                11/04 09:42
推 sai77520:朝聖                                                   11/04 09:42
推 smallthief25:引經據典 超有梗的 大推!!!!                         11/04 09:43
推 fromwilda:好文                                                  11/04 09:51
推 realmiddle:蔡馬李                                               11/04 09:53
推 jayhang:好文推!!                                                11/04 09:55
推 andy0720:好文!!                                                 11/04 09:59
推 ernie80168:專業！                                               11/04 10:02
推 realmiddle:228受害者李登輝潛伏國民黨30年一舉覆滅其政權也頗厲害  11/04 10:04
推 samcool:幹 這篇文不M還有道理嗎!!! 學識淵博 言之有物 學者阿!!!   11/04 10:09
推 jukada:真不愧是東瀛霸者!!                                       11/04 10:12
推 MrNext:寫得這麼深入,叫 蛆怎麼跳針插嘴阿..哈                     11/04 10:12
推 amozartea:徐階自己也貪的要死...                                 11/04 10:13
→ amozartea:明朝超恐怖= = 奸臣也貪  名相也貪                      11/04 10:14
→ amozartea:就海瑞不貪  其實海瑞一定也很會做人...                 11/04 10:16
推 sizumaru:你是從明朝來的吧！！                                   11/04 10:18
推 Jigokuhen:拿明朝的劍斬民國的官                                  11/04 10:21
推 coolkoala:引經據典，清流！好文！推！                            11/04 10:21
推 cystal:這篇是難得的政治好文                                     11/04 10:21
推 kuacc:大家的歷史都好強  Orz                                     11/04 10:34
推 homozygote:c大有在商周寫專欄嗎?                                 11/04 10:36
推 newmei07:準備爆                                                 11/04 10:39
推 minipc:能舉出更早的歷史嗎？ 馬可是適用宋朝律法的今人哩          11/04 10:42
→ david0605:說的好,下去領500                                      11/04 10:48
推 wheng:好文 讓它爆                                               11/04 10:49
推 hightogo:推~                                                    11/04 10:49
推 ElvesDaniel:好屌!                                               11/04 10:50
噓 Adelman:支那史學的不錯                                          11/04 10:50
→ ikki44:這文前後怎有點矛盾的感覺?前面說不放在顯眼的位置已成功了  11/04 10:50
推 a0931717608:爆                                                  11/04 10:51
推 juneday:長知識!                                                 11/04 10:51
→ ikki44:後半段卻又在推把馬拱出來當明星的不智方式 照前說法不是在  11/04 10:51
→ ikki44:推他當箭靶嗎? 好怪的邏輯                                 11/04 10:52

這點問的好。我一開始回這篇文也注意到這個問題
我也很想知道李登輝當初讓馬英九（或早一點來說，宋楚瑜）
坐上這部升官的雲霄飛車，究竟是為什麼而來

或許就像蔣經國「吹台青」一樣
李登輝上任，也沒有能力沒有必要把外省人拒於千里之外
所以吹吹外省青年，或許也是做給黨內那些可以爭取的搖擺派外省人看
證明我李登輝也是會提拔外省人的

蔣經國吹台青是真提拔，要不然邱創煥、李登輝、林洋港不會做到省主席這樣的大位
（如果是假提拔，那應該會把他們框在行政院裡當部會首長，不會外放到省府去）
李登輝拉拔宋、連、馬也是真提拔；唯一的問題是
本省人懂得去敬重蔣經國，但天龍人你對他們做再多，回頭來還是翻臉不認人

※ 編輯: cgi0911         來自: 24.103.27.191        (11/04 10:59)
※ [1;32mhatako [0;32m:轉錄至某隱形看板                                         11/04 11:00
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推 vjuko:看八卦 長知識!                                            11/04 11:17
推 basta:你最後一段根本說錯了，是沒經歷過那個時期吧？老李是看到    11/04 11:17
→ basta:馬英九聲勢大到嚇人，最後一刻才決定割稻尾的，這是老李一貫  11/04 11:18
→ basta:的特性，兩邊壓寶，最後一刻在勝者處續壓大注                11/04 11:19
推 Yie:                                                            11/04 11:20
→ basta:而且你還忘了一件事，就是2000年之後，老李為何立刻退位      11/04 11:20
→ basta:不是天龍人不敬重老李，而是這些人都是蛇鼠一窩互相利用而已  11/04 11:20
推 basta:認為「伊就是新台灣人啦！」這句話讓馬九當選，真是錯的離譜  11/04 11:23
→ basta:別以為馬九真的是呆呆的，個人覺得他比老李還陰              11/04 11:24
推 ohhahaha:很不錯的觀點                                           11/04 11:25
推 Mar1boro:也太專業！！                                           11/04 11:26
推 HIDEE:推你最後一句，中肯                                        11/04 11:27
推 ling507jade:推                                                  11/04 11:36
推 harken:推！                                                     11/04 11:42
推 SinosaiAgi:現在政壇很難找到可以跟阿輝伯相提並論的能人了         11/04 11:43
推 iceyes:超強 順便問一下 正德的名聲 到底有沒有被污衊??            11/04 11:43
推 uowa:跟馬談氣度??不如跟對岸談民主                               11/04 11:44
推 trtc:推你一下 以史為鏡 可以知興替                               11/04 12:02
推 yiang:好文推!!                                                  11/04 12:06
推 OoJudyoO:推! 李是做大事的能人 馬是陰險的權謀者但不會做事        11/04 12:15
推 lahugh:好讚。                                                   11/04 12:18
噓 jamestan95:眼界窄....你打DPP臉幹嘛?                             11/04 12:18
推 holybless:結合歷史 有深度!                                      11/04 12:21
推 realxxx:                                                        11/04 12:21
推 heartsky7:推妳的歷史 徐階超帥                                   11/04 12:33
推 akirakid:看完覺得有道理推                                       11/04 12:41
推 koden:厲害                                                      11/04 12:56
推 shinewithyou:強者!!                                             11/04 12:56
推 faxy:有看有推                                                   11/04 13:04
推 hypocrisy:大推                                                  11/04 13:12
推 s5905533:真厲害 看八卦學歷史                                    11/04 13:13
推 grayeric:明朝那些事~~這套書很棒!!以前的官場跟現在都一樣....     11/04 13:15
→ cgi0911:《明朝那些事兒》好看是好看，大多數出典也是史實          11/04 13:16
→ cgi0911:但它的本質仍是一部評傳、演義之類的東西；所以很多地方作  11/04 13:16
→ cgi0911:者是自行腦補的。多、錯、漏、詮釋過度八在所難免。所以看  11/04 13:16
→ cgi0911:的時候要特別小心。                                      11/04 13:17
→ cgi0911:我本身唸理工科的，這種程度的書拿來嚼蛆剛好，唸人文學科  11/04 13:17
→ cgi0911:的就要小心以對了。                                      11/04 13:17
推 ndtoseooqd:好文推                                               11/04 13:38
推 white740713:好文推~                                             11/04 13:40
推 salomy:cgi0911大大你可不可以定期來八卦發表 我好崇拜你的文筆     11/04 13:46
推 blbl1823:歷史不錯給推                                           11/04 13:47
推 gogoyamaha:PUSH                                                 11/04 14:13
推 stevenwin:中肯推                                                11/04 14:15
推 newstarisme:寫的很好，也很正確                                  11/04 14:16
推 Creuset:關於明朝的部份幾乎一字不差  都照單全收了....            11/04 14:17
推 Quickspace:推                                                   11/04 14:26
推 Marcantonio:哇靠，擲地有聲的一篇好文                            11/04 14:31
推 groupie:我歷史很爛 可你一講我就懂了 好文推 八卦強者真多~~       11/04 14:32
推 IVicole:好久沒看到優質文了 推                                   11/04 14:36
推 yenchen1970:說的好                                              11/04 15:40
推 zebraseven:以史為鏡, 可知興替                                   11/04 16:48
推 Sousake:可以放入文選了  這篇不錯                                11/04 16:55
推 AABB1010:push                                                   11/04 17:12
推 minbyminby:中肯                                                 11/04 17:42
推 umano:推                                                        11/04 17:49
推 wadeawp:以古鑑今 不錯                                           11/04 18:05
噓 ckhou:這是中國的歷史,又不是台灣的歷史...不可信                  11/04 18:24
推 chaesbe:樓上愛引戰  捕推                                        11/04 18:29
推 gso5566:專業                                                    11/04 18:32
推 enjoyyou:就算是別國歷史也能借鏡阿 眼光別太狹小嚕^.<             11/04 18:53
推 lwei781:海瑞當官 地方經濟按稅收負成長                           11/04 19:48
推 leocat:推  照這樣看  xxx會餓死在路邊、xxx會當街殺頭囉XDDD       11/04 19:49
推 jpg10330:這不是中國的歷史 是明國的歷史 中國是吃人的偽概念       11/04 19:51
推 secscy:你是天橋下的說書人嗎                                     11/04 20:06
推 shiounio:推 寫得很好!                                           11/04 20:09
推 mmarty:不管大家信不信,我信了...                                 11/04 20:15
推 adkue:                                                          11/04 20:16
推 LucAngel:真八卦                                                 11/04 22:09
推 DarkKnight:王守仁最強                                           11/04 22:56
推 su35:我反對 小英提出來的東西 我真的感覺不出來有什麼厲害 反而覺  11/04 22:59
→ su35:的是X包一個                                                11/04 22:59
推 ishikawa:專業                                                   11/04 23:43
推 vitzou:棒！！！！！！！！！！！！                               11/05 01:27
推 push1997:不推不是人呀~                                          11/05 03:07