辯論：這個世界需要核能嗎

作者: Marcantonio (...) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園
時間: Fri Nov 25 01:06:34 2011

剛好昨天看到這兩段影片：

1. 辯論：這個世界需要核能嗎？ http://0rz.tw/hTMAx

   裡面反方的論點有點弱，拿核電廠和核武擴散劃上等號

   雖然希望再生能源繼續發展，但正方的觀點的確比較實際

   另一場正方對國務院發表提到核能的演講 http://0rz.tw/0iuG4



2. 比爾蓋茲談能源：至零方休的革新！ http://0rz.tw/JW1HL

   裡面提到再生能源的規模限制，以及全世界所有電池的儲存量

   只夠支應全世界用電的十分鐘，還提到了一種新型的核電廠，

   能夠將核廢量作為木材般再次使用，還有免除輻射溢出的風險


（按右下角的 cc 可以轉成中文字幕）



劉黎兒出了一本書《我們經不起一次核災：政府不回答，也不希望你知道的 52 件事》

我想在未來 50 年內，核融合成本降至合理範圍之前，或是電池技術出現大突破使得

再生能源具備規模效應。不然就減少碳排放的進程而言，核電還是目前的主流選擇。



該擔心的是那些早就該除役、老舊無法升級的核電廠，以及任意變更設計的核四。

福島發生核電意外以來，該地地價已經跌至原先的一成，還賣不出去。要是核四發生

什麼意外，雙北的房價絕對是腰斬再腰斬，台灣的銀行業、甚至整體經濟也差不多完了



作為一名外行人的提問，核四的問題在於，它能夠隨技術進步而進行局部更新嗎？

還是當核四開始建造的那一天開始，就註定是過時而無法變更的技術呢？

非核家園的理想雖好，但也必須考慮煤炭發電的碳成本，以及再生能源的規模限制



或許政府可派人向比爾大提到的 Tera 這家核電技術公司，想想核一、核二停止運轉後

能否異地建造核五，將之前的核廢料全都拿來再發電，也免除核廢料儲存與外洩的憂慮

以及核廢料半衰超過一萬年，期間的儲存槽置換成本與可能危機。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.210.150
推 amozartea:推這篇　沒有核分裂發電　人類撐不到核融合的..          11/25 01:07
推 tantamount:沒電總比沒命好  歐洲各國都開始非核了 台灣做不到嗎?   11/25 01:08
推 rupcj:我覺得核能很安全啊又便宜 台電都掛保證了還擔心什麼         11/25 01:08
→ sasamotorena:劉黎兒不是兩性作家嗎  也變身成核能專家?            11/25 01:09
→ plutox:劉黎兒怎麼是出這種書？                                   11/25 01:09
→ tantamount:她住東京也算災民 災民不能研究核電嗎                  11/25 01:10
→ sasamotorena:可能住日本就懂核災了吧?                            11/25 01:10
推 hellogym:照2F邏輯 歐洲各國都開始破產了 台灣做不到嗎?            11/25 01:10
推 tim1112:誰說歐洲作得到代表台灣也作得到?                         11/25 01:11
推 amd3dnow:台灣就是專家多,如核安專家,電磁波專家....               11/25 01:11
→ Marcantonio:至少德國沒電時還能像法國購買啊，台灣要向誰買？      11/25 01:11
→ RobertAlexy:台灣核安專家也拍胸保證過福島核電廠沒問題啊          11/25 01:12
→ amd3dnow:專家還說他反對蓋基地台,卻又問為什麼手機沒訊號.....     11/25 01:12
→ darkbrigher:歐洲各國都開始非核了 只是是跟法國買核電             11/25 01:12
→ RobertAlexy:八卦核安專家臉腫了半年多終於消了                    11/25 01:12
→ loverxa:人口地形科技發展 差那麼多 整天跟歐洲比                  11/25 01:13
→ amd3dnow:反核人士只會說德國反核,永遠不提德國跟法買核電.....     11/25 01:13
→ RobertAlexy:支持核電人士也不會說歐洲電網系統啊                  11/25 01:14
→ MansonShih:"台電掛保證"........                                 11/25 01:14
→ RobertAlexy:更不會提到德國其實也是電力出口國                    11/25 01:14
→ wvotyyj5:歐洲電網系統店可以互用啊  台灣只有南到北               11/25 01:15
推 sxxs: 不然勒  DPP掛保證喔                                       11/25 01:15
推 tantamount:亂比 非核技術能跟破產比? 破產的也不是非核的那些國家  11/25 01:16
→ MansonShih:我買水果沒聽說過老闆講自家水果不甜的..               11/25 01:16
推 gg0079:不適法國向德國買電嗎?                                    11/25 01:17
推 amd3dnow:反核人士也常造謠說福島勇士是敢死隊,20天內必慘死...     11/25 01:17
→ MansonShih:台電掛保證??那股票早破三萬點了!!                     11/25 01:17
→ tantamount:沒電總比沒命好  贊成核電的先賠核災補償金+搬去貢寮住  11/25 01:17
→ icexice:我蠻好奇那些真的有研究的資深反核人士怎麼看劉黎兒        11/25 01:18
推 tim1112:說得好像電跟生命不能並存一樣                            11/25 01:18
→ icexice:一個寫情色文學的人拼了命的消費核能，寫一些可笑的論點    11/25 01:18
→ RobertAlexy:支持核電人士也常講的跟沒核電就沒電一樣啊            11/25 01:19
→ amd3dnow:2025非核家園也蠻可笑的,既然台灣不缺電(反核人士說的)    11/25 01:19
→ RobertAlexy:搞的好像核電佔台灣80%一樣                           11/25 01:19
→ tim1112:歐洲廢核電台灣就要廢核電             那歐洲也廢死耶^.<  11/25 01:19
→ amd3dnow:那就直接把核電廠關廠,非核家園不就達成了??              11/25 01:19
→ tim1112:反核一副核四一定會爆炸的樣子 根本危言聳聽               11/25 01:20
推 taco20:劉黎兒在日本大地震  就開始深入研究  不是故意消費這東西   11/25 01:20
→ icexice:很多她寫的東西，稍有了解的反核人士其實是不敢說的        11/25 01:20
→ RobertAlexy:原來ptt核安專家也會以為核電廠是說關就關得           11/25 01:20
→ darkbrigher:反核人士也把再生能源吹上天啊 結果沒一樣靠譜         11/25 01:20
→ RobertAlexy:真是盲目支持者                                      11/25 01:20
→ wvotyyj5:核電廠要除役起碼要經過十五年才會完成                   11/25 01:21
→ amd3dnow:不用1天內關,1年內全關總可以吧.....                     11/25 01:21
→ wvotyyj5:也一堆盲目反對者阿~~                                   11/25 01:21
→ RobertAlexy:反核人士也沒說要馬上關啊                            11/25 01:21
→ amd3dnow:因為反核人士說台灣不缺電阿......                       11/25 01:22
推 CharleneTsai:誰說要馬上關了= = 唉                               11/25 01:22
→ amd3dnow:不缺電,核1~3廠幹嘛運轉阿??                             11/25 01:22
→ MansonShih:台灣又不是非核不可,更新火力機組當基載+足夠再生能源   11/25 01:22
推 tim1112:全世界是有多少福島 車諾比的                             11/25 01:22
推 wvotyyj5:核電問世以來  重大核災就屈指可數                       11/25 01:23
→ MansonShih:然後發展智慧電網&推廣節能 這樣就夠了                 11/25 01:23
→ darkbrigher:也很污染環境的火力發電 這時反核人士都無視了         11/25 01:23
推 RobertAlexy:福島事件發生前日本人也覺得不會出事啊 ＝.＝          11/25 01:24
→ wvotyyj5:環保團體應該跳出來罵的 火力也全關廠!                   11/25 01:24
→ amd3dnow:我還是不清楚,台灣不缺電,為什麼要到2025才能非核????     11/25 01:24
→ RobertAlexy:核安專家amd哥哥先去搞懂核電廠的運作吧               11/25 01:24
推 CharleneTsai:火力電廠的喔 如果再生能源發展得起來 也可以降低啊   11/25 01:24
→ RobertAlexy:就這點反核人士還比你現實一點喔  科科                11/25 01:24
→ amd3dnow:看來又有人跳針了,台灣不缺電,為什麼2025才能非核???      11/25 01:25
→ CharleneTsai:提高效率的CCPP、CCGT、碳捕捉日本也有在做啊         11/25 01:25
→ wvotyyj5:我敢保證到了2025還是沒有非核家園~                      11/25 01:25
推 tim1112:因為有些微的風險就完全否定 那乾脆出門也別搭交通工具好   11/25 01:26
→ RobertAlexy:核安專家amd真的以為核電廠是說關就關得嗎…           11/25 01:26
→ taco20:我記得核能的汙染不會少於火力  好像是包含建造廠房之類的   11/25 01:26
→ wvotyyj5:RobertAlexy也以為再生能源是說發展就發展得起來嗎        11/25 01:26
→ RobertAlexy:安全停機  冷卻什麼都是需要時間的啊                  11/25 01:26
→ tantamount:2009年台灣的電力備用容量高達28%，通常15%就足夠       11/25 01:27
→ RobertAlexy:請問wv我哪個推文提到再生能源了                      11/25 01:27
→ amd3dnow:1天關不了,1個月也能關吧,1個月不行,10年總可以吧....     11/25 01:27
→ wvotyyj5:那你覺得要用甚麼來取代核電的廢除呢?                    11/25 01:27
→ loverxa:當然不會提到啊 因為根本沒東西 幹麻砸自己腳呢            11/25 01:28
→ wvotyyj5:如果煤炭人家不爽賣你 天然氣也不爽賣  台灣可以撐幾天?   11/25 01:28
→ amd3dnow:所以你也還沒回答,台灣不缺電,為什麼要到2025才能非核?    11/25 01:28
→ RobertAlexy:我早就回答了  安全停機跟冷卻等程序需要時間啊…      11/25 01:28
→ wvotyyj5:你知道煤炭多久要運一次嗎? 天然氣要多久運一次嗎         11/25 01:29
→ RobertAlexy:原來核安專家是可以連基本原理都不懂就當得  真容易    11/25 01:29
→ bismarcp:關掉核電廠，要用啥來替代?                              11/25 01:29
→ wvotyyj5:怎麼RobertAlexy大都不尊稱我適合安專家呢~.~             11/25 01:29
→ amd3dnow:停機的時間需要到2025才能關???別在掰了好嗎............  11/25 01:29
推 Jesusboo:輻射溢出對人類(或更認真講對自然界)就真的是minus?       11/25 01:30
→ Jesusboo:難道輻射溢出就不能是個plus?                            11/25 01:30
→ Jesusboo:看看車諾比變人類除外的生物天堂,此外輻射溢出對人類對生  11/25 01:32
→ Jesusboo:物的基因突變影響 有助演化腳步                          11/25 01:33
推 wvotyyj5:總結:非核家園要逐步達成 再生能源要發展                 11/25 01:34
推 seeya08:樓上你進去住阿 看你後代會不會適應環境                   11/25 01:34
推 taco20:之前看公視的節目  有研究輻射與癌症的關係  發現接觸少於   11/25 01:34
推 CharleneTsai:演化腳步 XDD 以後的生物都要抗輻射了嗎?             11/25 01:34
→ Jesusboo:未知的恐懼比無知的恐懼還要讓人恐懼                     11/25 01:35
→ taco20:一定量的輻射反而罹癌率會增加  這結果有點詭異             11/25 01:35
→ wvotyyj5:本來就有天然背景輻射了  西藏那邊的更高                 11/25 01:36
→ Jesusboo:加速生物出現前所未有的面貌,機能 潛移多樣化生態系統     11/25 01:38
推 CharleneTsai:天然背景跟人為事故比...                            11/25 01:38
→ darkbrigher:就一堆人怕輻射卻整天待在電腦前嘴砲                  11/25 01:39
推 CharleneTsai:電腦輻射哪能跟核災比啊...                          11/25 01:40
→ CharleneTsai:反正台灣的核電廠爆了 應該也不用撤離吧              11/25 01:42
→ darkbrigher:那快去買鹽把自己醃在裡面吧                          11/25 01:42
→ CharleneTsai:反正可以促進生物的多樣性啊                         11/25 01:42
→ CharleneTsai:這是哪招? 為什麼要用鹽醃 誰教你的?                 11/25 01:42
→ darkbrigher:先前日本核災就一堆人買鹽或碘片阿                    11/25 01:43
→ Jesusboo:可是好像也會有生物因輻射溢出而滅絕 那不就潛移反多樣化  11/25 01:44
→ CharleneTsai:所以呢 台灣的核電廠爆了沒? 要撤離了嗎?             11/25 01:44
→ Marcantonio:光台電逕行變更上百項核四設計，就夠嚇人的了          11/25 01:45
→ Marcantonio:核四一旦出問題，要怎麼疏散雙北的數百萬人口？        11/25 01:46
→ hagousla:都去跳淡水河就好了..                                   11/25 01:48
推 amozartea:反核的人至少先弄懂廣義來說太陽也是核能...             11/25 02:02
→ amozartea:核四該反(因為安全顧慮)　但核電不該反                  11/25 02:03
推 CharleneTsai:當然 如果能做出核融合發電廠 我也很支持啊 XD        11/25 02:06
噓 penolove:幹推文中一堆智障我真的受不了                           11/25 03:44
噓 M9407120:.....沒電，台灣產業直接送人                            11/25 07:03
噓 konigiwar:台灣的核廢料都只是手套衣服那些,具有放射性的早就被收   11/25 08:43
→ konigiwar:走了                                                  11/25 08:43
→ hamasakiayu:德國是出口國沒錯，問題停掉核電廠                    11/25 09:30
→ hamasakiayu:X德國出口還是大於進口，但出口順差降了85%            11/25 09:31
→ hamasakiayu:簡體網頁，不喜勿入：http://ppt.cc/@;A,              11/25 09:33
→ hamasakiayu:另外，台灣可沒加入歐盟的電網系統，沒人賣電給我們    11/25 09:34