HTC工程師：我們不是沒想過要發展自己的作業系統

作者: Roosevelt (木村哥) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][討論] 高工時HTC工程師：我們不是沒想過要發?…
時間: Thu Sep 29 16:31:48 2011

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1EW-wwzg ]

作者: tegra (踢呱啦) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 高工時HTC工程師：我們不是沒想過要發展自己的作業系統
時間: Thu Sep 29 12:06:11 2011

來源 http://csiecomm.blogspot.com/2011/07/b92htc.html
原網址已斷頭？看起來是一些台大學弟妹對學長的訪談內容。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=566&t=2370096&last=30927800

受訪對象：高工時工程師（不具名）
訪問時間：2011年6月12日
訪問人員：吳文傑、李卿澄

外傳HTC公司在美歐之產品與台灣有很大的差異，請問就你所知是事實嗎？理由是什麼呢
？

這問題也太針對我們公司了吧。

台灣消費者對於手機的購買習慣與國外差很多。先回答理由。我們對於買手機，與歐美市
場、甚至日本有很大的差別。像我們在台灣買手機大部分習慣是跟手機零售業者、通訊行
買；在國外這種事情很少，國外通常是跟電信商買，手機綁電信商。我們出給國外的手機
是出給電信商而不是自己當零售業者開店來賣，每個電信商都有不同需求。規模大的電信
商，要求可以比較多，如果這個電信商願意出比較多的錢，來提供某些規格的手機，我當
然就可以給他比較好一點的規格，所以，這個問題，我們來看的話覺得不是事實。

對公司來講，應該說，出給每一家電信商的手機都不一樣。不應以國內外來看，而應該以
不同營運商來看。事實上我們每一個計畫跑得時候，電信商的要求是公司最大的考量，因
為我們公司...不能算代工啦，我想講代工可能比較好一點，我們不做OEM，我們做ODM，
所以我們跟電信商一直有密切的合作關係，也因為這種市場特性，不會去得罪電信商，大
部分時候都是迎合電信商要求，以前常常可以看到電信商客製化的手機，這方面我們花了
蠻多的心力。如果向三星這種做比較大的，就比較不像我們可以給電信商這種要求，我們
現在規模也變大了，但是我們跟電信商的合作模式還是如此，但是我們可以看出來這幾年
狀況好很多，我們可以比較以我們想要的規格來跟電信商談，也是因為規模做大了。

HTC公司的設計與品管流程是如何互動與配合？

品管這件事情，你如果說是軟體喔，這...太痛苦了。我們公司的軟體規格到出貨前都有
可能改。公司一直在宣揚的公司核心價值dynamic ，如果是我自己說的話－毫無原則、毫
無紀律可言。比如說，一個郵件程式的規格定出來之後，三天兩頭就改，那，工程師這邊
也是三天兩頭跟著改，你們覺得這東西真的有品管可言嗎？

問：規格一直改，也沒有時間Debug?

我們當然有跑壓力測試呀有的沒有的，但規格一直在改，有時後到出貨時都還有bug，我
自己覺得我們公司... 有啦有啦有品管可言，但是規格常常在改，這方面我覺得做的不是
很好。我覺得我們在軟體上的設計比同樣是做智慧手機的廠商好很多，我們真的花了很多
心思去了解使用者。 有些公司反而專注再外型、規格之上。

問：如果規格一直改，那code會不會很糟糕？

如果有在追我們的產品，我們有一個人機介面，更新速度很快，其實還有很多bug，不過
最近幾個月有正視這些問題，有發了一些嚴格的規定在控制。

有帥哥/美女工程師在裡面嗎？（工作環境的男女比例？）

看樓層啦，我自己部門19個人一個女的，可是品管就反過來。

問：男女比例會與專業能力有關嗎？外界可能會有一些刻板印象？

我覺得專業能力跟性別沒有關係。我覺得可能是因為工時啦，所以研發人員女生比較不願
意做。

工程師一定要爆肝嗎？

可以分成工作時間長和工作時間晚兩個部份來討論。

工作晚的話，這件事情我覺得是惡性循環。其實大家集中密集來公司大概是早上可是問題
是老闆比你更晚來，沒有人管你幾點來，只會在意你幾點走。有些主管不會在意這些，但
大環境如此，晚上打電話找不到你會覺得你不認真，星期天晚上兩點打電話找你都會覺得
理所當然。

工程師一定要爆肝嗎？看公司。

有一個部份要替公司辯解一下。有些人會需要半夜在公司是因為客戶在國外，要跟客戶聯
絡什麼的，所以他們早上可以不用來。

工時長的話，我覺得，因為台灣的大老闆沒有人力也是一種成本的觀念。對他們來講，勞
工工作八小時和十八小時的成本是一樣的，沒有加班費呀，他們一句責任制就壓死你啦。

工作內容？會不會很單調？還是充滿挑戰？

看部門。如果是一些比較不會有新東西的部門，我們有些部門...例如說他在寫一個計算
機，就是版本更新時，換幾個圖而已，他們這種部門就比較輕鬆，相對也比較單調。

像我自己這邊的話，每天睜開眼睛又是新的挑戰。

問：像是Spec又改了？

我的部門不管spec，比較屬於優化的部份，永遠都會有新的挑戰。

常常碰到一些應用程式，想都想不到怎麼會寫出這種鬼東西，要跳下去跟別人一起解決問
題。每天都是新的挑戰。像android的版本一直更新，每次來...這個就很痛苦。

問：要在Android上面做一些更動？

我們更動很多，所以每次有新版本來就會很痛苦，我看到市面上對Android phone改最多
的應該就是我們公司。

問：都快要可以寫自己的Android了？

我們不是沒想過要發展自己的作業系統喔，不過後來被取消了，後來發現沒有意義，如果
量不夠大，平台最後還是會死掉。所以說會不會很單調或是充滿挑戰？要看部門。

面對這樣長的工作時數，是什麼樣的理由讓你願意持續努力？

我們公司內部真的有很多人是充滿理想、熱血，真的有，但這些人的熱情在現實中很快會
被消磨殆盡，但我不會認為這是產業的普遍現象啦。進來之後你會發現很多公司跟理想中
的不一樣，我是以我們這邊研發部門來說啦，你們應該也知道台灣很多RD不是真的在研發
，而只是在coding。

問：兩者之間的差別？是理論和實務的不同嗎？

人家開spec出來，你把他coding出來，我不知道哪裡有研發。不過我們公司真的有研發，
像Magic Lab，他們那邊的工作性質和我們差很多，我這邊有很多充滿熱情的人進來很快
就被磨掉，通常最快離職的也是他們。

我們公司流動率很高，當我09年進公司，04年進來的人已經資深到跟主管差不多，不過這
一年來因為股價狂飆，走的人有明顯變少。若以進來年份排順序好了，我進來兩年，我已
經差不多排到50%了，所以你可以知道我們的流動率是非常高的，很多人是充滿著理想，
覺得這是一家做出很棒產品的公司。我們自己也覺得公司產品很棒，但是內部的環境會讓
很多人無法達成理想。

問：流動率高是業界普遍現象嗎？

在我們公司比較嚴重，這也是一些bug一直de不出來的原因。人都走了，有些code還不如
砍掉重練，有一些應用程式，過去有很嚴重的memory leak，後來人走了，來一個新人，
他不去修，後來就砍掉重練，流動性高就會變成這樣子呀。

工時很長？是，但是還是要看部門。也有很爽的單位，每天大概下午七點多就可以下班，
而且錢很多。

工時很長，看部門。不要提那種特例，主要有產出的部門的工時都很長。我們從農曆年就
告訴我們六日加班要一直到五月，一不小心就到六月。

問：工作時數不會影響效率嗎？

會呀，可是有些公司就是希望人一直在這邊呀，我們有過一週工作時數約是九十幾到一百
小時，不過那是最忙得時候。有產出的部門工時都很長，而且這件事情我們認為短時間內
不會變好。

問：如何面對長工時？用笑容來面對？

如何面對長工時呢？我是例外啦，就只能哀怨的倒數了。

什麼理由願意持續努力？扣掉有理想的大家一定是為了錢才進來的，只要不像是我們這種
一畢業就進來的，在業界有待過的都知道這家公司對員工的操勞的相關風評不是很好。用
什麼態度面對？大概還是為了錢。可是為什麼流動性還是這麼高喔？最後大家會發現其實
根本沒什麼錢。

問：有理想的人會被消磨掉理想，那有理想的人應該如何發展？

一個有理想的人要慎選部門。他們會提出一些很有創意的想法，然後會跟大家說一起來做
吧，雖然不是每個意見都會成功或實行，但是這很合理，本來就不是所有的概念都可行，
有一些可行的，如果是有理想的人應該會為此感到滿足。所以如果你是有理想的人，不要
來有出貨案子壓力的實戰部門，他就是一直拿著時程一直壓你，然後spec一直改。

在求學階段時所想像未來的工作是什麼樣子？與現在的工作內容相符嗎？

我們曾經以為會跟大三、大四和研究所待在實驗室差不多，實際上是有一些差異的。

大家在唸書的時候就是被Deadline追著跑的，可是在像這種公司工作，一天可能會有好幾
個Deadline，每一天都被Deadline追著跑。我相信除了大三下以外，大學部大部分被
Deadline追著跑都是特定的時候，以我自己來講，會被Deadline追著跑是因為我平常都不
寫作業，應該說在唸書的時候，沒有辦法體會每天都被人家追著跑。

你要想想看，每天都是期末考，每一天，而且不是早上考一科，下午考一科，是每個小時
都在考一科，每個小時都在考，每天都在考，一個禮拜七天，我們是算日曆天不是工作天
，我們一星期是七天。所以如果你們要想像未來的工作是什麼，這個部份不只是我們公司
。像有些同學在晨星、聯發科等，如果要進這種公司要想像的就是像剛剛講得那樣，每天
都是期末考週，每個小時都在考試。

問：最實際的狀況是像說，我一小時候有一個案子要交出去嗎？

做一個東西可能同時可以提供給兩三個案子用，問題是，寫程式一定會有bug，軟體品管
那邊的人就追，會一直要修，同時要修問題，spec也會改，又有新的要求，你也會有一些
問題，這些都在追著你。

但是這間公司的流程管理很差，每一件事情沒有優先順序觀念，只要有事情就是ASAP，事
情多但是所有的事情都是ASAP。像我這星期四請假，當晚收信有兩百八十幾封信。我只是
一個資深工程師，可以想像主任工程師、主管他們一天是什麼樣子狀況。

我覺得這個問題，我們那時候想像大概就是一星期一個Deadline，現在大三應該是待在
202吧，可能會就是星期一個Deadline，或是有時候沒有Deadline。如果有人要知道未來
工作是什麼樣子，我提供的資訊就是就每天都是期末考，一天八科以上，一星期七天這樣
。這樣就可以想像未來的工作。

唸書的時候，project搞砸了、作業搞砸了、考試搞砸了這些都是自己的分數，可是出來
工作，東西搞砸了，那個壓力和對自己的成績負責是另外一回事，會承受的壓力絕對遠大
於...也不能說做爛了，扣一點分就不做，當然可以擺爛，你不爽可以把我開除呀，如果
是這種心態我當然沒話說，可是如果不是，當然不要有這種心態。這種Deadline的壓力和
作業期末考的壓力完全是兩回事。而且出來工作有太多政治上的考量、問題。

問：團隊內會分黨派？

不是，所謂的政治問題不是這個意思。像是一個問題過來了，唸書的時候，我就是做出來
，跑完測資可以過ok就好了。工作不是這樣，我們常常在蒐集證據，每個人都over
loading，工作量爆掉，我們要收集證據說，哪個部門常常出包害我們也連帶出什麼問題
，然後要發信給大老闆們說以後有我們的問題他們要先看，我這只是一個例子，還有很多
很多的狀況，你還花很多心力在這種事情上面。這些都不是在學校時我曾經有想像過的。

問：這樣會不會造成沒有自己的生活？

對呀，沒有自己的生活呀。我維持了有三、四個月就是家裡、公司。一直到四月還五月初
才跟同屆的同學約吃飯，這是大概是四個多月來第一次離開家裡公司這條路。並不是說我
的個性如此，而是沒有時間。有時間難得可以休息都回家睡覺了。不會有自己的生活。沒
有自己的生活，薪水又不高，工作內容又不符合預期，那為什麼還要在這裡呢？

問：所謂薪水不高是？有到十萬以上嗎？

跟工作付出的心力不成比例。年所得平均有。

問：國外會不會比較好？

國外好很多，國外對於勞工工時概念與台灣完全不同，差很多。

在公司工作和在求學階段比較，最不能適應的一件事是什麼呢？

不是說不能適應，是沒有想到。大家都可以念到台大資工系畢業。能力都不是問題。我甚
至覺得計能力而言，以大部分業界的需求，甚至不需要台大資工系這種這麼操的訓練方式
出來的學生，跟業界比起來實務跟學校的操法也完全不一樣啦。不能適應的是搞政治那一
套，人與人之間的問題比程式還要複雜，不過我相信工作都是這樣啦，這應該是學校與出
了學校之後的差別。

舉一個簡單的例子，有一隻手機，玩某一個應用程式會導致系統重啟，大家就開始釐清，
為什麼只有這個應用程式會出事，到底是誰的問題，系統就怪應用程式，應用程式就怪系
統。像我的部門有另外一個責任，就是剛剛講負責穩定度嘛，這時候就要跳下來釐清到底
是誰得問題，這個就是吵翻天呀。

問：會有很多的時間在開會上面嗎？

看開會的人主持會議的能力。有的主管會讓大家都站著，大家都站著大家都淚就會趕快把
會開完。

問：大家太急會不會造成效益...？

開會之前很多東西就要準備好呀。

工作上所需要、面對的問題，與大學時候所學習到的知識的相關程度？

還是看部門。以我自己部門為例，因為我不是邏輯、硬體有關的部門，我可能只有數位系
統設計跟數位電子學跟我沒有關係。如果是邏輯部門這兩個當然很重要。對我而言，系上
的課程沒有一門不會不需要。

你以為我們真的在coding的工程師，線性代數沒有用嗎？線性代數用來分析一些記憶體問
題這些都是有用的，有一些程式背後邏輯要設計時，這些都是很有用的，機率，當然也很
有用呀。

問：如果剛剛有兩門課是因為工作類型而比較不需要，剩下的課程其實都需要？

對，真的都需要。從大一開始舉例，c/c++,java一定都需要，UML很重要，UML這門課真的
不應該放在大一，應該放在高年級，真的要對系統概念比較熟悉才知道那些東西在幹麼，
實際上在做部門間的分工、整個程式設計的流程以及模型都很重要，這真的是很重要的一
門課，我很後悔大一那時候沒學好。

問：我想大家都有機會後悔。那業界真的會用UML來做溝通？

會，而且真的很重要，會很嚴謹。就不會再有解釋，就是flow畫出來，就是這麼回事。你
們現在還沒大四，大四除了資料庫就是專題。資料庫真的是很重要的一門課。一個sql下
去，會寫跟不會寫的效率真的差很多。

系上的課，我回想起來我不覺得有什麼不重要的。很多人會懷疑compiler到底有沒有用，
compiler好重要，對於coding出來東西的效能有很大的影響，要實際知道這一行真的編譯
下去會變成什麼樣子，才有辦法想像要怎麼改善效能。

在大學的時候很少有課會要求效能，大部分是要求正確性。出來業界的體悟就是，實際上
一個產品，正確性是不夠的，RAM用越少越好，不是有個標準，而是大家會一直問你，真
的不能再少嗎？快，還要更快。這很多東西跟以前在學校不一樣。我自己覺得，在學校時
對效能和記憶體的要求都比較少。

相關程度？我覺得高度相關，但是學校還少教了很多東西。應該也不是少教，都有教啦，
只是沒有要求。沒有要求的部份大家就自然只是知道而已。

問：有些人說課本上的知識在業界派不上用場？

像Android是一個全新的東西，他裡面很多架構都自己來，像他底層是用Linux kernel，
像以前學的系統程式、作業系統這些都會用到，但google又自己疊床架屋，加了很多東西
上去，如IPC，google又自己加了一套自己的IPC，在學校學到的觀念拿出來用一切都說得
通，但是細節都會不一樣所以剛開始看到會覺得很奇怪為什麼這樣搞，還有很多例子都是
這樣，但大觀念沒什麼變，所以我覺得學校很多課程不要覺得他不重要，以後會遇到什麼
都不知道。

對於大家都在Android 3.0，為何HTC推出的新平板仍僅採用2.3？

[0;1;31m這個問題非常非常簡單，因為google不給我們code呀。

因為當我們想要做平板的時候，那時候其實是2.2，我們有很多東西都是守口如瓶，其實
我們平板做很久了，其實從Android 1.x 的時候就開始做，那時候其實很不適合平板就放
棄了。一直到2.1~2.2在做就確定是要出了。會做這麼久的原因是因為公司想要跟其他家
平板不一樣，公司花蠻多心力在想，要如何跟其他家有差異，如果是一個有理想得人作到
這個部份，他應該會很開心，因為我們在這個地方真的花蠻多力氣的。

剛剛講了很多負面的東西，是因為我們是實際上要負責一個東西實作成敗壓力，有些像做
概念性、市場研究、使用者經驗研究的那種，公司花蠻多心力研究的。

問：Google為何不給code？

大家都以為我們跟google的關係很好，其實我們從2.2開始我們都是等Open source。2.2
比Open source早一個星期拿到，以前2.1是只要Google有新code就拿到，從2.3開始是等
Open source。

我們自己內部工程師的想法是，因為我們發現Android很多問題都沒有回報給google， 所
以google就不高興，而且我們對android介面改太多，幾乎不認得那是一隻android phone
，我們公司要讓使用者覺得這是一隻htc手機，而不是這是一隻windows phone或android
phone，讓使用者有相同的使用者經驗。應該google為此不太爽。像有同學學長在其它公
司工作，他們都知道sony、motorola、三星早早就拿到，我們都比較晚拿到。

想要進入職場要有些什麼準備？

一定要忘記自己是台大畢業的。我想信很多人會一直把這件事情放在心上，不管是有意或
無意，總是會有一些這種想法，不管是覺得優越還是榮耀，但是一畢業出了校門就請把他
忘了。

我覺得這件事情要忘掉，因為真的不重要，當然你會碰到有些人說你台大畢業耶怎樣怎樣
，人家會對你有一些期待，但是聽聽就算了，重點是一定要忘記這件事情。然後說實在台
大畢業他是有什麼了不起？第一個是這件事情一定要調整好，出去外面大家就是看績效、
表現。從你報到的第一天開始你是哪裡畢業的就不重要了。然後要嚴正駁斥校長說的不要
在意薪水。我自己把他這句話詮釋為如果有個工作是你充滿熱誠、是夢想的話那不要在意
薪水。但工作是為了賺錢，怎麼可以不在意薪水？

如果對一些技術性層面的東西你有非常高的期許的話，這邊真的在軟體方面的技術，至少
在android team這邊，我覺得我們在很多方面甚至走在google前面，很多時候是我們發現
問題，然後我們自己解決掉。對於很想磨練技術的人進來，可以學到很多東西。

問：目前為止，業界的主管都是直接用有那種管理背景的嗎？

沒有，有很多是研發人員升上去，不過不會有這家公司從基層幹上去。職位升遷最快的方
法是跳出來，不是在這邊待的久。在這邊待久，這個會累積快沒錯，但是用跳的會累積的
更快，包含職位。

問：沒有專業背景怎麼領導？

我們公司什麼東西都叫你ASAP，理由之一就是有很多專案經理，他們不懂什麼事情是重要
的，如果你要當PM，最好還是有幾年工程師的背景。學校出來就做這個，我覺得還是會被
唬得一愣一愣的。

沒有專業能力，就無法分辨什麼是重要什麼不重要。例如手機自己會重開這個問題，可能
的原因有千百種，如果品管報了一個手機重開，那他到底原因是什麼？到底嚴不嚴重？這
些都要有能力分辨，才要來追這個問題到底要不要趕快修。如果原因是硬體問題，你要叫
軟體的人去解嗎？我們公司有時候會有工廠有問題，要軟體的人去看。

問：這種負責管理的人不具專業能力的問題為什麼沒有解決？

因為上面沒有發現這種問題呀。因為產品還是照樣出來呀。像那種半夜兩點會打電話給你
的都是那些專案經理，說有東西好急喔，他們是有多急？專案經理其實很累，因為不會做
事情才會累，他們又不是真的下去coding，事情真的有這麼多嗎？都在打電話。

我看過最好笑的事情，上星期端午連假，有個東西我星期天晚上就已經處理完了。隔天過
了24小時，專案經理卻發信，說那個誰趕快把這些問題釐清，後面還加ASAP，我就回信說
我24小時前就已經回了。他就不敢講話了，他連自己的事情都沒有做好，那每天都工作到
這麼晚，難道是我的錯嗎？

專案經理不是主管，他可能職稱是工程師。他的身份可能跟我一樣大，甚至比我小，也不
是他可以管我，是他要統籌整個案子事情，成敗他們要負責。

問：主管會有專業背景嗎 ？

會呀，研發人員的主管一定都是專業人才，這個倒是沒有問題。專案經理沒有專業能力是
一件很糟糕的事情。

工程師會不善交際嗎？

其實是否不善交際還是個性的問題，可能只能說工程師不會將交際能力做為一個門檻，雖
然有些部門會有這樣的需求，比如說比較偏管理的工作，但大部分的狀況下交際的能力是
不會影響到工程師這份工作。

對於未來工作的重要能力及大學課程？

review code是一個蠻重要的能力，全部從頭寫幾乎可以說是不可能，而在review code的
時候學習用一些tool也是很重要的，除了像gdb一類的debugger之外，學會使用看
performance的工具也是很重要的，現今系上的課比較偏向準確度的訓練，在performance
的部分就相對比較少(此處是指尚未做課程改革的時候)，還有一件事情是大家都會很習慣
助教給的測資，要養成習慣測試，自己去想自己去生，各種可能的情況，可能讓你的程式
爆掉，這種應該要從大一就要有習慣。

http://forum.inside.com.tw/viewthread.php?tid=935 (來源網址)


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推 dynamo:去找NOKIA把Ssymbian買來  MOKIA應該會想便宜賣             09/29 16:46
推 AisinGioro:借轉                                                 09/29 16:47
※ [1;32mAisinGioro [0;32m:轉錄至看板 Android                                   09/29 16:47
推 ikki44:原來股溝也有大小眼嘛 想噓股溝了                          09/29 16:53
推 nckukath:勞委會在哪裡?                                          09/29 16:54
推 kiddno56979:這個人思緒好清楚                                    09/29 16:54
→ ikki44:那些愛酸htc壓榨的有120再來酸吧 人家拿120不想走也不行喔~  09/29 16:56
推 RockManX8:我讀完研究所就大概知道業界是怎麼操的( ′-`)y-～       09/29 16:57
→ RockManX8:我相信業界一定比研究所更操 所以我打算回家種田了       09/29 16:57
推 kevin190:爆了不少料 還打了不少酸民的臉                          09/29 16:59
推 kiddno56979:不過因為他是一畢業就進去  默許了自己的超高工時...   09/29 16:59
推 bluebugi:就是因為HTC技術太好 工程師太耐操 估狗才會這麼怕你們    09/29 17:05
推 sony0955:我看完了..QQ 推                                        09/29 17:08
推 leoz69927:以公司的獲利來看臺灣人真的俗又大碗 肯作肯操不喊累     09/29 17:10
→ leoz69927:總統看完應該不會想叫他們生小孩吧XD回家趕睡覺早起上班  09/29 17:11
推 sworddragon:大推~~~                                             09/29 17:11
→ sony0955:整個很血實..                                           09/29 17:14
推 silver2012:推                                                   09/29 17:16
→ itrs821:新店跟龜山做出來的就是有差...哪邊好自己猜～             09/29 17:24
推 dbtuh611:這篇採訪做的很好! 讓人更深信大業界下的辛勞             09/29 17:32
推 pbpb88:QQ..                                                     09/29 17:54
→ linfon00:都是龜山做的，新店沒產線                               09/29 18:03
推 BlackBass:血淚推                                                09/29 18:08
推 kiliman:果然沒人會推什麼MIC了... 畢竟,腦殘的是老闆 而非工程師.  09/29 18:11
推 ankala:大家都知道工程師最可憐阿= = 這麼辛苦工作 還過勞死        09/29 18:23
→ ankala:結果老闆還幫忙補他們一大拳 順便踢幾腳                    09/29 18:23
推 winiS:禮拜一到日都是期末考… 一天考八科… 這什麼世界            09/29 18:25
推 nzj:推                                                          09/29 18:25
推 pc007ya: 大家都"累"是不是打成淚                                 09/29 18:58
推 newglory:推　台灣老闆果然管理學都是學假的　只會讓工程師爆肝     09/29 19:12
推 god2:只看到120的卻沒看到流動率的人是怎樣?                       09/29 19:16
→ god2:兩年就輩份到一半了，當其他人傻子喔看不到120???             09/29 19:18
推 Hawking:因為操到一個極致，寧願不要120(連命都沒有了要120幹麼？)  09/29 19:31
推 TAMAMA726:這篇裡面很多觀念不管在什麼行業都適用                  09/29 19:43
推 markbex:120有很多嗎?  別忘了工時也是一般人的2倍哦!              09/29 21:30
推 kesa:為你致敬~~~                                                09/29 22:09
推 shiftdog:推!!                                                   09/29 22:54
推 starshing930:中肯!                                              09/29 22:58
推 Kawasumi:工時也兩倍120真的是廉價勞工...                         09/30 00:37
推 csaga:我居然看完了...                                           09/30 01:28
推 zerocool:大推！                                                 09/30 13:36