自己以為事情不重要 所以「置之不理」很久 2

作者: hsinyeh (hsinyeh) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 很長的一篇，爆在這裡闡述我的心聲．． …
時間: Sat Sep 17 02:52:50 2011

: 很長的一篇，爆在這裡闡述我的心聲．．．．
: 我決定置之不理…
: 兩個月後的六月
: 又一個吳先生打到我上班的地方，說他是元誠的法務，告訴我這筆款項我不處理就要到法
: 院申請強制執行．
: 我當時被主管痛批一頓，畢竟惹上這種事情，尤其我又是在日商上班，評價應該會降低．
: 後來這個吳先生多次打到我公司騷擾，我不勝其擾．．．
: 八月初，法院寄來強制執行，要扣我２８Ｋ薪水的三分之一，我一個月的房租就將近一萬
很大的問題在這裡，請問一下如果沒有經過訴訟對方到底怎麼取得強制執行名義？
根據不負責任猜測應該是寄來一堆文件，你自己以為是事務所在自言自語不理他。

所以可能忽略了對方向法院聲請支付命令的文書....
然後又置之不理的結果就是你沒有在20天以內提出異議，導致該支付命令確定。
所以對方才根據這個支付命令去聲請強制執行...

: 大洋，若是再扣下去我真的無法生活，於是我決定要請假作處理(日商公司假不大好請)
: 我當時到法院寫聲請中止程序和聲請債權關係不存在兩個狀紙，又問當時承辦的汐止警察
: 局辦案進度如何，汐止警察局說已經移交給高雄縣警局，叫我去高雄縣確認，我行文到高
: 雄縣警局旗山分局，拖了快一個禮拜，還是我親自打電話到高雄，他們告訴我，這個案子
: 已經刪掉了，因為三年破不了他們就會刪掉．．．(原來都是這樣河蟹的)
: 我只好把希望放在打官司上面，沒想到正義不是站在我這邊．
: 九月初，經過多次討債公司電話騷擾的我，終於收到法院公文．
: 沒想到．．．．
: 法院公文將我駁回．．．
: 問都沒問過，裡面寫著法律上無顯著理由云云，又參照一些甚麼條例，看得我霧煞煞．反
: 正就是一句話，不用辯論，你輸了．
不是你輸了，是因為那個支付命令已經產生確定判決的效力所以你已經無法再循通常
救濟程序爭訟。

: 上禮拜，本來想認賠，心想五萬元就當作買經驗吧，就準備跟家人借五萬元來還債．．．
: 昨天晚上和討債公司電話協商時，他們又換一個莫小姐，口氣很差
: 莫: “那金額是五萬三千八百七十一元，和每年５％利息以及執行費對吧？＂
: 我: “等等，哪來的５％利息？＂
: 莫（不耐煩）: “你沒看法院判決嗎?後面還有5%利息”
: 我: “那這樣不對啊!因為這筆費用是五萬多，這５％利息我不覺得是我應該要負擔，你
: 們這樣比銀行還高耶”
: 莫 (還是不耐煩) : “一句話啦，你有沒有誠意要還？＂
: 我: “這不是誠意不誠意的問題，你們這樣太過分了”
: 莫(口氣兇狠): “法院判這樣就是這樣啊，你有沒有要還？＂
: 我: “為什麼會有５％的利息？”
: 莫: “法院就這樣判”
: 我: “你們收5%利息為何?”
: 莫: “反正就是要你還就對了”
: 我: “….你又說不出所以然，憑甚麼要我還？”
: 莫: “先生我覺得你這樣沒誠意要和解耶?”
如果未約定給付遲延利率本來就是5%，法有明文在民法203條，當初支付命令上一定有寫
: 我(血壓開始升高): “沒誠意要和解我跟你講電話講那麼晚?我認為這個不合理啊!請貴公
: 司提帳單也提不出來，通聯也提不出來，一句話就要我付六萬八千多，賺錢這樣賺會不會
: 太簡單了啊？這樣我感覺貴公司不是很專業耶”
: 莫: “你有意見我們就法院上談!”
: 我(怒): “小姐你這樣我不覺得是談和解的方式，要上法院就來，我留職停薪我也不怕你
: 們”
: 莫(語帶威脅): “先生，你去打聽一下我們元誠，我們是大公司，你如果要跟我們這種大
: 公司對簿公堂的話會是你的損失”
: 我(大怒): “你們是大公司又如何?網路上對你們評價相當低，甚至還以詐騙集團做形容
: ，這樣聲名狼藉的公司，我又怎麼會怕你們呢？＂
: ．．．．．．後面謾罵．
: 昨晚掛電話後我馬上到我家附近的派出所報案，說元誠公司對我騷擾，北投區永明派出所
: 的警員陳先生聽完我的陳述後，馬上致電台Ｘ大客服要求提供通聯明細．
: 台Ｘ大的回答和之前一樣，但提供了一個號碼給陳先生說可以查到更詳細的部分．
: 我和陳先生商量過後，要我今天再致電，但台Ｘ大的資訊部的答案也是一樣，我打算明天
: 到派出所請警察處理．
: 警員陳先生相當友善，他說可以試試看重新報案的方式看可不可以逆轉局勢．
: 這個故事，我已經和元誠以及台Ｘ大的幾個客服催收員講了上百次，但沒一個人聽我講話
: ，就連法院都不願意聽我講．(因為判決書說連聽都沒必要)
: 後來向律師詢問，律師說一般這種小案子法院不會特別開庭審理．
: 我就覺得奇怪了，馬宗痛不是說人民的小事就是大事嗎？怎麼我的冤屈反而變成小事呢？
: 我決定要與這不專業又惡質的討債公司決一死戰！所以我ｐｏ上來，一方面是希望鄉民的
: 力量能夠幫助我(因為除了派出所小警員和我媽以外就沒人幫我了)，另一方面是希望能夠
: 抵制這樣不專業又惡質的討債公司!謝謝!

基本上由於你怠於行使權利的結果，導致可以合法尋求法律救濟的途徑應該都沒了...
你應該謝天謝地當初寫的是五萬不是五十萬，六萬多對你人生而言就是少一台機車，
不如快去借錢吧

PS.
取得執行名義大概就是代表在法律上那個債權債務關係已經確定了，元誠的爭訟就免了
對其他人搞不好還有機會，比方說抓到了盜打你門號的人之類的....

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◆ From: 114.32.36.2
※ 編輯: hsinyeh         來自: 114.32.36.2          (09/17 02:54)
推 EntHeEnd:法律常識不足 又擅自認為對方理論太過薄弱...             09/17 02:55
推 ste999:強制執行確定後沒辦法上訴嗎??                             09/17 02:55
二樓同學你的順序有點搞反了，我們基本上基於社會秩序以及經濟的安定，
強制執行能發動越少次越好，所以會等到已經確定無法上訴以後，根據這東西才會生
出強制執行名義，避免第一次甲方勝訴執行一次；上訴後變成乙方勝訴又執行回來，
這種很瞎的狀況發生....

根據強制執行法
第 4 條
強制執行，依左列執行名義為之：
一、確定之終局判決。
二、假扣押、假處分、假執行之裁判及其他依民事訴訟法得為強制執行之
    裁判。
三、依民事訴訟法成立之和解或調解。
四、依公證法規定得為強制執行之公證書。
五、抵押權人或質權人，為拍賣抵押物或質物之聲請，經法院為許可強制
    執行之裁定者。
六、其他依法律之規定，得為強制執行名義者。
執行名義附有條件、期限或須債權人提供擔保者，於條件成就、期限屆至
或供擔保後，始得開始強制執行。
執行名義有對待給付者，以債權人已為給付或已提出給付後，始得開始強
制執行。

三四五款都不可能是本案的執行名義，
第一款有可能(其實有訴訟，只是因為原PO沒來所以一造辯論判決)但是也確定了，
另外就是支付命令的部分依照民事訴訟法521條，跟確定判決有同一效力....
但是這也沒辦法救濟了


→ EntHeEnd:雖然我也沒什麼法律常識(知識) 不過自己的事情還是注意    09/17 02:56
推 brianshen:說真的 你在法律上似乎沒有贏的空間                     09/17 02:56
→ EntHeEnd:一點的好                                               09/17 02:56
※ 編輯: hsinyeh         來自: 114.32.36.2          (09/17 03:02)
→ rei0625:八年間我人都在國外讀書，我家人都沒有收到任何信函．．．  09/17 02:56
推 potota92000:當初收到支付命令就該去異議了,法院都確定證明就債權   09/17 02:58
→ potota92000:成立了                                              09/17 02:58
推 Jasy:趕快問家人看看  或是找出法院訴訟文件  這篇說得有理         09/17 02:58
推 ste999:跟你八年在國外讀書無官阿 事元誠法務通知你之後 法院寄來   09/17 02:59
→ ste999:支付命令                                                 09/17 03:00
→ ste999:強制執行不會單方面就確定 一定是你沒有提出異議才會確定    09/17 03:01
→ hsinyeh:也有可能是一造辯論判決的結果就是了  只是通常事務所      09/17 03:02
→ hsinyeh:都會先送支付命令，有異議才會變成訴訟                    09/17 03:02
推 BigCat:專業                                                     09/17 03:03
→ hsinyeh:這種小案子要找律師開庭也是很不符合成本的                09/17 03:03
推 ste999:能不能上訴是法院說了算吧 不過這種小事八成也會被駁回      09/17 03:07
推 solsol:記得5%利息算要很低吧?當初打個民事要6%後來知8-10%很常見   09/17 03:07
→ hsinyeh:能不能上訴當然是法院(依據法律規定)說了算                09/17 03:07
→ hsinyeh:難不成是行政院說了算=  =?                               09/17 03:08
推 buyui:我家人都沒有收到任何信函-->  戶籍&居住地不同???           09/17 03:08
→ hsinyeh:5%就是法定利率  因為通常租用門號的合約沒約定遲延利息    09/17 03:08
→ hsinyeh:的確信函都會寄到戶籍地  但是也要合法送達才會生送達效力  09/17 03:09
推 ste999:那就對啦 法院沒說不能上訴 你怎說沒辦法?                  09/17 03:09
→ hsinyeh:原PO一定有辦法可以得知，還你十年都沒回戶籍地            09/17 03:09
→ hsinyeh:結果戶籍地信箱旁邊貼一堆寄存送達之類的...               09/17 03:10
→ hsinyeh:因為通常程序的上訴都是有期間的....看法條就知道          09/17 03:10
→ solsol:喔 所以是慣用的利率的關係 不然早要更多了?                09/17 03:10
→ hsinyeh:再加上六月就已經收到"執行"的通知  原則確定後才有執行    09/17 03:11
→ hsinyeh:不是慣用...是法定  這兩個有差別                         09/17 03:11
推 potota92000:當事人可以申請閱卷對吧,寫個狀紙進去申請閱卷可以調   09/17 03:12
→ potota92000:當年申請執行名義的資料?                             09/17 03:12
→ solsol:喔喔 (還是不懂  有空再查了@@)                            09/17 03:13
→ hsinyeh:的確可以閱卷才對  但要先繳錢才會印給你  不然要自己去看  09/17 03:14
推 ste999:那如果真的是在法院信件送達上產生錯誤造成強制執行確定     09/17 03:14
→ potota92000: 支付命令沒辦法送達應該是不會成立的,當年一定有人收  09/17 03:15
→ ste999:應該怎麼樣依循甚麼救濟管道?                              09/17 03:15
→ hsinyeh:如果要針對送達不合法訴訟的確有可能..但是你覺得原PO會嗎  09/17 03:15
→ potota92000:信,不然怎會發確定證明下來                           09/17 03:15
推 Xtaiwan5566:很簡單阿 去查當地郵局就知道有沒有紀錄               09/17 03:16
→ hsinyeh:如p版友說的先閱卷看看資料  如果送達不合法就有機會拿掉   09/17 03:16
→ hsinyeh:這個執行名義，只是這可能需要一些訴訟法知識就是了....    09/17 03:16
→ potota92000:對阿,原PO先去申請閱卷吧                             09/17 03:17
→ Xtaiwan5566:唯一的機會就是郵局出包 不過這很難啦                 09/17 03:17
→ solsol:肯花時間應該學的會吧  應該@@                             09/17 03:17
→ Xtaiwan5566:五萬塊不是小數目 自己看看要不要學                   09/17 03:18
→ hsinyeh:法院的確也有可能出包  因為送達這些東西常常是基層在弄    09/17 03:19
→ potota92000:支付命令通常是用掛號寄出,一定要有人簽收,法院那邊    09/17 03:19
→ hsinyeh:基層由於沒有學紮實機率比較高一點，出包不是沒聽過        09/17 03:20
→ potota92000:應該會有誰簽收的紀錄,我記得我之前閱卷時看過         09/17 03:20
→ Xtaiwan5566:所以我說去郵局查阿 如果是他家人幫忙簽的那就沒救了   09/17 03:20
→ hsinyeh:像是明明不能公示送達誤以為可以之類的                    09/17 03:20
→ Jasy:家人幫簽卻說沒收到  這包也大了 ...                         09/17 03:21
→ Xtaiwan5566:老人家說不定以為我兒子很乖 這一定是詐騙集團         09/17 03:22
→ abyssa1:其實我覺得法定送達已經不合時宜了                        09/17 03:23
→ solsol:覺得是詐騙不理的機率確實不低　＝　＝                     09/17 03:23
推 ste999:所以主要是六月元誠法務申請強制執行到八月強制執行確定     09/17 03:23
→ orgeat:看是不是支付命令未合法送達,如果是的話,向發支付命令的非   09/17 03:25
→ ste999:這期間 原PO因為自己或外在因素miss掉法院寄來的文件        09/17 03:25
→ orgeat:訟中心聲請裁定更正錯誤及撤銷支付命令確定證明書,這樣這個  09/17 03:26
→ orgeat:支付命令就可以打掉。                                     09/17 03:26
→ solsol:強制執行是強制要錢　決定重大勝負的是債權確認那段吧       09/17 03:27
→ orgeat:(少字)的執行名義就可以打掉。                             09/17 03:27
→ hsinyeh:不是  發生在六月以前，因為可以聲請強制執行(而且准了)    09/17 03:28
→ hsinyeh:大致上就代表已經拿到等同確定判決效力的東西了            09/17 03:28
→ hsinyeh:o版友正解，短短幾行講得很清楚XD  這是最有可能的路了     09/17 03:29
→ orgeat:強制執行終結前想辦法撤銷支付命令確定證明書仍有實益。如   09/17 03:29
推 Xtaiwan5566:申請-->執行名義-->強制執行-->確認                   09/17 03:30
→ solsol:強制執行才決定勝負的是債務人沒錢.固定收入的那種情況      09/17 03:30
→ orgeat:果已執行完了...那...還是認了吧,接下來的程序就很麻煩了    09/17 03:31
推 ste999:等同確定判決效力的東西是啥@@a 我的行政法沒有學好拍謝     09/17 03:31
→ hsinyeh:簡單但不精確來講就是像是支付命令這種走非訟事件  雖然    09/17 03:33
→ solsol:就法院認證誰欠誰錢.多少錢吧                              09/17 03:33
→ hsinyeh:只是一個裁定，只是依照法律規定跟確定判決有同一效力      09/17 03:34
→ hsinyeh:類似的還有經法院認可的調解書之類的...                   09/17 03:34
→ a001ou:推你 根本就事主自己的問題 還在那邊理由大堆               09/17 05:25
推 feywen:本人或家人覺得是詐騙所以對支付命令置之不理+1             09/17 08:54
推 ice76824:我媽還把我的國考准考證當成詐騙集團寄的丟掉...          09/17 08:54
→ feywen:通篇下來原po都對這件事抱持著輕忽的態度啊                 09/17 08:54
→ feywen:覺得自己有處理,但後續究竟有沒處理好也不管                09/17 08:55