關於生育率的問題，政府完全跟民眾想法完全 脫節

作者: silentocean (寧靜海) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 催生無效 笨蛋! 問題在社經
時間: Tue Aug 16 14:51:02 2011


參與許多次政府相關會議，我發現關於生育率的問題，政府完全跟民眾想法完全
脫節。

舉例來說，你問民眾為何不想生，大概80％會回答：「沒錢怎麼生？」


但同樣的問題你搬到行政院或內政部，問在場官員跟學者專家，他們會說：「誘
因不夠」、「兒童是公共財」、「保母要有證照」、「預算有限」、「教育觀念」、
「托育公共化」等，所以擬訂出許多政府跟學者專家認為有效，但實際上效果很有限
的政策。


（包括那百萬生育口號，也是學者專家提議的喔...）


而做決策的高層長官呢？他們會告訴你，關鍵就在於「想婚」、「願生」、「能
養」，看似抓到問題癥結，但擬定出來的政策卻還是僅限於加強宣傳跟提供周邊誘因
。


如果大家仔細去翻人口政策白皮書，你會看到洋洋灑灑數十項政策，沒有任何一
項提到產業、提到經濟，提到薪水成長獲民眾觀感，你只會看到：

「托育公共化」
「保母證照」
「提供青年安心成家方案優惠貸款」
「鼓勵企業設置托育設施」
「普設哺乳室」
「推動兒童公共財的觀念」


結果呢？

即使養育小孩跟教育的成本下降了，即使政府開始發放育兒津貼提高生孩子的誘
因，大家真的想生嗎？

如果連自己能否過得好一點都沒把握，誰敢生小孩呢？


不過政府就是這樣，雖然大家都知道少子女化很重要，但沒有正視社會經濟的影
響，沒有正視薪水零成長或負成長帶來的惡果，我想就算發個5萬或10萬的生育津貼，
恐怕效果還是很有限...


※ 引述《a000tt (回台灣)》之銘言：
: 1.原文連結：http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110815/4/2wvwn.html
: 2.內容：
: 國人生育率持續低迷不振，馬總統宣示要將少子化問題拉高到「國安層級」，內政部幾乎是無所不用其極地想辦法催生促產，連部長江宜樺都親自下海代民求婚，卻仍舊無力回天，台灣硬生生還是坐上了「世界第一」的寶座。我們的大環境、政策究竟出了什麼問題？
: 生育率低落、人口負成長，必將伴隨人口結構快速老化、生產力銳減、撫養比提高、經濟衰退、稅收減少、社福支出大增、政府財政惡化等惡果，衝擊整體國力與競爭力，列入國家安全議題，一點也不為過。
: 為了解決人口結構嚴重失衡，勞委會修法增加了「育嬰假」、內政部規劃了育兒津貼、改善托育環境，政府部門並非毫無作為。但問題是，台灣人究竟是不願生？不敢生？還是不能生？
: 台灣社會的條件與風氣和世界應該沒有太大的落差，若說台灣人主觀上生育意願全球最低，恐怕並不能成立。問問一般的民眾，「如果養得起、有人帶，願不願意生？」應該很容易可以得到正面答案。
: 台灣低生育率的成因，並非民眾主觀上不願意生，而是客觀的外在條件，導致民眾不敢生，甚至是不能生。但目前政府的主要作為，卻是以金錢作誘餌，希望以幾千元的蠅頭小利，提高民眾的生育意願；卻不敢去面對民眾不敢生、不能生背後的原因和問題，這種頭痛醫腳、腳痛醫頭的方式，從一開始就不可能成功。
: 生育率持續走低，不外是經濟、社會兩大面向出了問題。從房價、所得分配、托育環境到教育制度、產業結構，每一個看似與生育沒有直接關係的議題，其實都和民眾息息相關，它直接、間接影響到國人生育的意願和能力。
: 不解決高房價的問題，就算推出一百個青年安心成家、輕鬆生子方案，總統親自出馬替每一個國人證婚，也不可能提高國人婚育的意願。不解決教改的問題，讓父母在十月懷胎之後，還要再忍受十八年的煎熬，到底是要怎樣催生？
: 政府必須認真思考：一個公民的誕生到長大成人，國家必須負擔怎樣的責任與義務？若沒有正視自己的責任，把自己當成共同撫養人，只想花錢討好了事，把所有的問題一股腦的丟回給家庭、丟給父母親自己去解決，即便提升到「宇宙無敵國安層級」，民眾也不會上當！

--
[1;30m╔═ [1mψsilentocean [1;30m═════════┌────────┐ [30m════  [1;31;42m鳳梨 [;32;40m_ [1;30m═╗
[1;30m║  燒！   [1;31;42m熱血 [;32;40m_         [1;31;42m 囧 [;32;40m_  [1;30m 籤  [1m│我愛 [36m你 ， 愛著 [36m你│  [31;42m天天 [;32;40m_ [1m  [;30;47m^  ^ [1;37;40m   [1;30m║
[1;30m║      ◥ [30;47m\  / ◤  [31m燒！ [30;47m_  _   [1;30m 桶  [1m│就像 [32m囧井 愛 [31m大餅│  [;30;47m@  @ [1;37;40m  [1m＼ [;30;47m  3 [1;37;40m／ [1;30m║
[1;30m║    ◥█\ [;37;47m [30m□ [1;40m/ [31m█◤     [30;47m ﹀   [1;30m↙    [1m│不管 有多少 局數│  [47m [;30;47m□ [1;37;40m    [1;42m 比 [;32;42m    [1;30m║
[1;30m║  ◥██  [1;42m餅  ██◤   [1m/ [42m酒 [40m─U      [1m│我都會?[31m~?[31m?[37m?[31m?[37m?[31m?[37m?[31mA│  < [42m壬 [40m>    [42m [1m爾 [;32;42m    [1;30m║
[1;30m╚ [31m◥███ [1m/ [30m═\ ███◤ [30m═|| [30m════ [1m└────────┘ [30m═ || [30m══ [1m/ [30m═\ [1;30m═╝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.35.10
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (08/16 14:52)
推 narotic:發個10萬育嬰津貼  卻發現油漲電漲水漲奶粉漲  科科        08/16 14:57
推 curve6:社會對於單身女性育兒支援不足                             08/16 15:01
推 vicklin:沙文式的"責任"教條政策對現在的人影響小了                08/16 15:02
→ curve6:單身女性居於經濟考量及社會道德壓力,被迫選擇墮胎的也不少  08/16 15:03
→ vicklin:與其說是不生 不如說是等能夠拿到某種社經保障以後才生     08/16 15:03
→ ayler88:應該是對生活要求越來越高,否則古早時代沒啥社經保證 照生  08/16 15:04
→ ayler88:德國這麼先進 社會補助又超多 生育率卻跟台灣有拼          08/16 15:05
推 vicklin:決策一樣 農業社會生小孩可以提供田中勞動力反而是保障     08/16 15:05
→ ayler88:換句話說 可能把台灣搞到跟德國一樣好 生育率還是慘        08/16 15:06
→ kinghtt:樓上,搞得跟德國一樣至少還有"可能"生,現在是搞得跟對岸    08/16 15:13
→ kinghtt:一樣薪資,"不可能"生也不敢生...                          08/16 15:14
→ ayler88:怪的是覺得對岸生活條件不好 但那邊一胎化生育率卻高       08/16 15:22
→ ayler88:最根本生育問題是在心態,其他是附加的增減條件             08/16 15:22
推 azax1236:比照公務員的國民旅遊卡，發個育嬰卡給我們吧QQ           08/16 15:23
推 lunsun:不過德國的數據這麼低實在詭異 代表經濟程度好也不見得想生  08/16 15:23
→ IBIZA:kinghtt以各國的情況看恐怕剛好相反  社經情況越差的國家     08/16 15:25
→ ysliang:其實會有這樣的政策內容也沒啥好驚訝的說，因為這樣的做法  08/16 15:25
→ IBIZA:反而生育率比較高..                                        08/16 15:25
→ IBIZA:越有錢社會福利作越好的  反而越不生                        08/16 15:25
→ ysliang:對公務員來說最省事，要期待行政院去提一個改善全民生活的  08/16 15:27
推 wysptt:油漲電漲,水可沒有漲啊~                                   08/16 15:28
→ ysliang:政策，除了牽扯層面過大、花費時間太久，還不如弄些口號先  08/16 15:29
→ ysliang:拼下次選舉比較重要，沒選上誰管你前任施政做的有多好=.=   08/16 15:29
→ IBIZA:2005年已開發國家生育率1.56, 開發中國家生育率2.9           08/16 15:29
→ IBIZA:各洲生育率最高的是非洲的4.98, 其次是拉丁美洲的2.52        08/16 15:30
→ IBIZA:亞洲2.47 大洋洲2.37  北美1.99 歐洲1.41                    08/16 15:30
→ kinghtt:台灣社經與社會福利狀況跟其他先進國家比不算好吧?         08/16 15:32
推 lunsun:所以問題應該是出在人的觀念 教育程度越高的 越不容易讓自   08/16 15:33
→ IBIZA:台灣跟自己比的話  也是比較窮的年代 生比較多小孩..         08/16 15:33
→ kinghtt:但是生育率已經是全球倒數第一...如果人民生活水準有到     08/16 15:33
→ lunsun:己有一點點的"吃虧"                                       08/16 15:33
→ kinghtt:全球第一說社經越好生育率越好還比較說得通                08/16 15:34
→ IBIZA:各地方當然還是有各地方自己的因素                          08/16 15:35
→ IBIZA:不過整體來講 說社經地位越好 生育率越差  應該是沒甚麼問題  08/16 15:36
→ IBIZA:即使台灣內部也是如此  可支配所得高的縣市生育率反而比較低  08/16 15:36
→ kinghtt:早期小孩只要養大就能下田作工賺錢...                     08/16 15:36
→ IBIZA:除了新竹以外的直轄市跟省轄市  生育率都低於台灣平均        08/16 15:37
→ kinghtt:都市化的現在能夠只把小孩養大啥都不用學就能賺錢...?      08/16 15:37
→ IBIZA:二十年前的爸媽生一堆 現在也沒有下田作工了吧XD             08/16 15:38
→ IBIZA:講下田作工未免太遠了                                      08/16 15:38
→ IBIZA:二十年前  一家生兩三個甚至更多很普遍啊..                  08/16 15:38
→ kinghtt:如果說降低生活水準就能養,不就代表著大部分受薪階級       08/16 15:38
→ kinghtt:的生活水準已經低到不能再降了...?                        08/16 15:39
→ IBIZA:現在的生活水準會比二三十年低? 你說笑吧                    08/16 15:39
→ IBIZA:正確應該是 現在的人 比較不願意降低自己的生活水準          08/16 15:40
→ kinghtt:二十年前可以只靠爸爸用薪水養家,現在雙薪家庭都還嫌不足   08/16 15:40
→ IBIZA:你如果願意過二十年前那樣的生活  一個人其實也養得起家      08/16 15:41
→ IBIZA:雙薪家庭都還嫌不足的原因是因為要求的水準高                08/16 15:41
→ IBIZA:以前的爸媽生五個 家裡房間不夠 兩三個擠一間  甚至睡大通鋪  08/16 15:42
→ IBIZA:睡走道睡客廳                                              08/16 15:42
→ IBIZA:現在生兩個都擔心少一間客房 少一間書房                     08/16 15:42
→ kinghtt:所以台灣應該全國生活水準退到二三十年前以提高生育率?     08/16 15:42
→ IBIZA:沒人這樣講啊  你會不會太跳tone?                           08/16 15:42
→ IBIZA:我只是說 這是要求的生活水準的問題                         08/16 15:43
→ IBIZA:你願意犧牲  其實孩子不難養                                08/16 15:43
→ IBIZA:但是現在很多人不願意犧牲自己的生活品質                    08/16 15:43
→ IBIZA:這樣的想法也沒錯  畢竟生個小孩  物質上跟精神上的花費都    08/16 15:44
→ IBIZA:很巨大                                                    08/16 15:44
→ kinghtt:你的解說導向這樣的結論呀...降低生活水準就有能力生       08/16 15:44
→ IBIZA:錯 應該說 你要生必然要犧牲你的生活品質                    08/16 15:45
→ IBIZA:管你在哪個國家都一樣                                      08/16 15:45
推 huyumei:我小時候家裡是少了一個房間 不過那時房間只是睡覺的地方   08/16 15:45
→ kinghtt:生育率也不能只靠一家兩家,所以全國都這樣做才能拉高       08/16 15:45
→ IBIZA:落後國家 能犧牲的少 個人意識也比較低 所以生育率高         08/16 15:45
→ IBIZA:先進國家  個人意識強 要求又高  往往不願意作這樣的犧牲     08/16 15:46
→ IBIZA:這不是一兩家的問題  這是很普遍的現象                      08/16 15:46
→ kinghtt:所以先進國家要犧牲多一點好維持生育率?                   08/16 15:47
→ borriss:兩年就少掉0.1 跟那個久以前比作啥....                    08/16 15:47
→ IBIZA:如果要維持生育率 勢必要如此                               08/16 15:47
→ IBIZA:borriss 兩年少0.1是因為虎年吧XD                           08/16 15:47
→ IBIZA:每個虎年生育率都會降很多啊  少見多怪?                     08/16 15:47
→ kinghtt:以國家規模看來,全國都這樣做不就全國生活水準往後倒退?    08/16 15:48
→ IBIZA:不願意作就繼續低生育率啊  各國都如此                      08/16 15:49
→ kinghtt:所以依照你的解說導出結論:全台灣國民生活水準往後倒退20   08/16 15:50
→ kinghtt:年就能提高生育率<---沒說錯吧?                           08/16 15:50
→ IBIZA:錯 應該是說台灣國民願意犧牲自己的生活水準 生育率才會提高  08/16 15:51
→ IBIZA:你的結論太跳tone了                                        08/16 15:51
→ IBIZA:不只是台灣人民如此  各國都是如此 生育必然會犧牲生活水準   08/16 15:52
→ IBIZA:不管經濟上或是家庭生活上  起碼在最初幾年甚至十幾年        08/16 15:52
→ IBIZA:父母都得作出很大的犧牲                                    08/16 15:53
推 lunsun:其實是這樣沒錯 比如說少買台車子 現金多60萬養小孩         08/16 15:53
→ lunsun:但絕大部分人會選擇買車子不生小孩                         08/16 15:53
推 downtoearth:這樣對比好了，我爸退休後老怕家裡錢不夠用            08/16 15:54
→ downtoearth:但是相比隔了三間房子的我阿姨家，他們全家年收入      08/16 15:54
→ downtoearth:加起來還不到我一個人的一半                          08/16 15:54
→ downtoearth:但是人家不擔心錢的問題                              08/16 15:55
→ borriss:感謝虎年 感謝大環境                                     08/16 15:55
→ downtoearth:差別就在生活水準的要求...                           08/16 15:55
推 lunsun:的確是如此 即使犧牲的只是一點點 還是有很多人不願意       08/16 15:56
→ kinghtt:這個結論轉去數字版應該會被砲到翻掉...                   08/16 15:57
→ IBIZA:這是數字版的問題  不是我的問題                            08/16 15:58
推 ayler88:通常是年輕人越多的版,越不支持生育,老人越多的版,越...XD  08/16 16:01
→ silentocean:生活水準提高當然是阻升生育率原因，但重點在如何解決  08/16 16:13
→ silentocean:政府跟學者都知道問題在哪裡，就是不願解決罷了        08/16 16:14
→ silentocean:最好托育公共化跟兒童公共財就能解決生育率問題...     08/16 16:14
→ Imhuang:ayler大...成長背景的影響很大呀...                       08/16 18:46
推 shitboy:這類問題其實全民都知道答案，只有官員不知道              08/16 18:47
→ shitboy:像企業不遵守勞基法不發加班費，也是勞委會最後才知道      08/16 18:48