之所以會讓工信工程去綁龐巴迪

作者: Chjung ( ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台北捷運全球最怪
時間: Wed Jul 15 17:41:10 2009

※ 引述《IL12 (IL12)》之銘言：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090715/116/1n3qh.html
: 台北捷運全球最怪

解釋文章裡的一些東西

:     當時身為市長的馬英九，為了「順應」民意盡快蓋內湖線，在三年內、他第
:     一任市長任期結束前能通車，一切決策思維都以求快為主。從長遠規畫，內
:     湖線本就是高運量才夠負荷。因此，選擇中運量是重大決策失誤。
:     第二個荒謬是，輕易讓市民成為廠商的白老鼠。馬市府團隊決定由國內的土
:     建工程業者領標，來綁國外的機電工程，這樣可以降低預算、爭取時效。內
:     湖線最後由「零經驗」的工信工程得標，而配合的龐巴迪在世界軌道工程中
:     以鐵輪電聯車為強項，沒有台灣膠輪電聯車系統的經驗。兩個新人的結合，
:     讓內湖捷運成了訓練廠商的練習場。

之所以會讓工信工程去綁龐巴迪
最主要的原因還是當初馬特拉的問題讓捷運局學到一個教訓
當初木柵線是將土建工程和機電工程拆開

而當時木柵線土建工程進度嚴重落後
導致了日後馬特拉公司用這個理由跟捷運局打官司
而這官司還打失敗了
所以內湖線發包的時候
就決定土建跟機電直接綁在一起
讓機電商自己去盯土建的進度再決定機電設備安裝時間

:     第三個決策荒謬是，市府沒有審慎把關，輕忽內湖線與木柵線整合的難度。
:     龐巴迪若無法更新木柵線系統，就只能拆掉重建，宣布木柵線壽終正寢。但
:     台北市捷運局為了不要浪費，希望工信和龐巴迪盡量修改馬特拉系統到「可
:     以繼續使用的地步」。結果造成木柵線一百零二個車廂，全部必須變更設計
:     才能上線，目前只能暫時閒置。

無人控制的捷運系統
像馬特拉的VAL256系統
還有現在內湖線cityflo650系統
這些都是有專利的
而當初進來標內湖線的廠商
主要就是龐巴迪.日商.還有西門子
日商當初喊出木柵內湖線要在中山國中換車
龐巴迪喊出一車到底
至於西門子則是挾著馬特拉系統..

結果當然是龐巴迪得標
畢竟當初馬特拉搞成那樣
怎麼可能再把內湖線交給西門子

只能說龐巴迪當時投標錯估了整合的難度
才會導致現在木柵內湖線的狀況

:     第四個荒謬，是內湖線淪為CBTC（無線通訊傳輸系統）的實驗工程。CBTC在
:     全世界的捷運系統中是一種新技術，但目前還沒有實驗成功的案例，「CBTC
:     系統需要更多時間測試、改進，但要花多少時間，誰知道？」一位捷運系統
:     代理商說，內湖線敢用這個系統，很有冒險精神。
:     第五個荒謬，是捷運局在興建規畫初期的地下探勘不夠確實。台北市政府捷
:     運局在十三年前就知道地底下問題很多，卻還是沒有在施工前就搞清楚狀況
:     ，導致後來在做高架要打地基時，為了遷移地下箱涵所增加的費用，就讓預
:     算多膨脹了百億元以上。
:     第六個荒謬，未確定安全可靠前，市長郝龍斌就急著通車，欲速則不達。木
:     柵線、內湖線連線通車，貫穿台北市六個行政區，達到「區區有捷運」的境
:     界，對郝龍斌明年要競選連任而言，是莫大的政績和利多。不過，內湖線若
:     再繼續測試個八個月、一年，通車時間很接近選舉，依過去的木柵線、貓纜
:     開通經驗，初期狀況一定超出想像。
:     「郝龍斌想利用時間換空間，先利空出盡，到明年選舉前，民眾只會記得內
:     湖捷運有多便利、多美麗，不會記得現在有多荒謬，這就是人性！」民進黨
:     市議員簡余晏分析。 荒謬的內湖捷運鬧劇，還在持續上演中，但一切問題根
:     源，都出在市政府主事官員「便宜行事」的心態，一切求快的結果就是「呷
:     緊弄破碗」，不按常理規畫的政策，要省錢最後反而花大錢才能善了。

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◆ From: 218.160.181.244
噓 FlashUria:先告訴我幹麼不地下化好了                              07/15 17:42
→ kkkeith:貪汙的人喊肅貪 做賊的人喊抓賊 沒品的人喊有品            07/15 17:42
推 magecandy:馬英九難道不用道歉下台移送法辦負責嗎?                 07/15 17:42
→ huart:你講了這些是不錯，但請給我們一個酸的點好嗎                07/15 17:42
推 autoupdate:樓上很簡單阿 沒錢                                    07/15 17:43
→ kkkeith:不用                                                    07/15 17:43
推 tasict:我比較好奇的是..現在所有系統都是龐巴迪了.哪來的整合難度  07/15 17:43
→ FlashUria:例如把DPP送給共產黨，要花多久時間整合？               07/15 17:43
→ haohaobobo:採取中運量也是是著眼於台灣少子化的遠見阿 XD          07/15 17:43
推 Bastain:把責任推給外商就好  自己人就不用酸了                    07/15 17:44
推 vividcat46:我只關心工信到底會不會要賠錢                         07/15 17:44
推 PICnow:當初給馬特拉 拉一拉就沒這個問題了                        07/15 17:44
推 e0101010:一年停一條線 所以九月十月要開始停了                    07/15 17:44
推 huart:馬特拉都倒了                                              07/15 17:44
推 Rinehot:結果多弄一個統包也沒好到哪邊去 市府還是要自己找龐       07/15 17:45
推 Earthonly1:有人以為在這裡反串 好市長就不用付責了...             07/15 17:45
→ Rinehot:工信都沒責任 科科科                                     07/15 17:45
→ kdy:交出來的施政成績單就是這麼爛,說再多都沒用啦!                07/15 17:45
推 billchen0905:當初有給我們內湖人投票,是我們不要地下化的,因為地   07/15 17:46
→ billchen0905:下的線路太複雜,內湖版有很多文章都有說              07/15 17:46
推 PICnow:你們內湖人只是政策下的犧牲品罷了                         07/15 17:46
→ huart:地下化好像要多百億耶，還要多好幾年才能通車                07/15 17:47
推 Rinehot:真巧我也是內湖人 我怎麼是投地下化                       07/15 17:47
推 ouyang:如果是洨扁決定的 早就被幹到翻了...                       07/15 17:47
→ kdy:有本事就把政績做出來,再來哭訴過程心酸才有票啦!              07/15 17:47
推 maverick33:1F 不地下化有一些原因,詳情建議至MRT版                07/15 17:47
推 fuxk1209:多好幾年才能通車 到時候室長就換人了 你們說課以嗎?      07/15 17:47
→ billchen0905:而且蓋地下我們內湖人要等太久,大都不願意等,所以就   07/15 17:47
推 ninetales:billchen被內湖板永久水桶了,他的話聽聽笑笑別當真...    07/15 17:47
→ billchen0905:沒蓋地下了                                         07/15 17:48
→ Rinehot:那個箱涵才莫名其妙 高架化還不是要搬?                    07/15 17:48
推 davidr:1F天兵 = =                                               07/15 17:48
→ kdy:政績難看,還要哭訴過程很心酸,難道還想再來一次躺著選都會上啊  07/15 17:48
→ billchen0905:投票有輸贏啊,地下化的票比較少!                     07/15 17:48
推 AWNESS:我覺得這不是決策上的錯誤 而是政府給太少時間去做測試      07/15 17:51
→ AWNESS:魔獸公測都比內捷試營運還久                               07/15 17:52
→ billchen0905:贊成內湖人坐捷運免錢,內湖版的居民有都有這樣的共識  07/15 17:53
推 victory5782:女子先生:怪我摟~                                    07/15 17:54
推 AWNESS:為什麼要花全台納稅人5百多億去蓋捷運給幾萬內湖人搭免錢的  07/15 17:55
推 micotosai:免錢後...出人命誰負責?自己負責?                       07/15 17:56
推 eatpeanut:肅貪? 去訴巧克力啦!! 人妖驅長                         07/15 17:56
→ micotosai:還是坐一次免錢的要簽名一次?                           07/15 17:56
推 billchen0905:因為內湖有內科啊 還有靠近內湖的美麗華啊            07/15 17:57
→ tzback:內湖板代表全內湖？                                       07/15 17:59
推 AWNESS:台鐵也常出包阿 那怎麼不要求台灣人搭台鐵免錢              07/15 18:00
推 deshocker:別吵啦！假如阿扁不拉木柵線就沒事 所以阿扁的錯！！！   07/15 18:01
推 billchen0905:可是我真的覺的車廂好小,托行李箱去松山機場坐飛機    07/15 18:02
推 ninetales:不要被bill釣到了各位...他被內湖板永久水桶了...Orz...  07/15 18:02
推 tokyoto:免錢這種事就不要提了 那要不要提個免稅 一定全國都贊成    07/15 18:02
→ billchen0905:一定超痛苦的                                       07/15 18:02
推 billchen0905:免錢+免稅=萬歲                                     07/15 18:05
推 jellychen:現在不是都龐巴迪..一半是一半不是..利用系統切換..才會  07/15 18:09
→ jellychen:如此..這要怪當初馬特拉做了就跑..西們子又不認帳@@      07/15 18:10
推 auser1777:台灣人把馬先生當成神了                                07/15 18:15
推 ethenlin:難道我住木柵 搭捷運木柵線也可以免錢嗎 哪這麼好         07/15 18:21
→ birdy590:要買專屬規格的系統, 就得先有被廠商吃死死的心理準備     07/15 18:50
→ birdy590:再加計實際使用年限, 木柵線的成本真的便宜嗎?            07/15 18:51
→ birdy590:滿腦子只想著要便宜又要蓋的快, 自然很容易掉到洞裡       07/15 18:52