來自鴻海的聲音

作者: gioiechang1 (別人的失敗就是我的快樂) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][討論] 來自鴻海的聲音 (下)
時間: Sun Jul  5 09:32:28 2009

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板]

作者: karlhsu (Test) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 來自鴻海的聲音 (下)
時間: Sun Apr 26 00:07:57 2009


在寫下集前, 先說明有人猜測我發文的動機. 呵, 我很自豪我的智慧與反應, 如果
要成為郭董紅人有一百種方法, 我今天的做法肯定是最笨的. 弄不好, 還被郭董叫
去訓一頓, “有時間上 PTT, 怎不去把高爾夫練好!”. 我甚至懷疑我們的 CHR 還
有在看 PTT 嗎? 鴻海同仁也不用猜我是誰, 網路上假名假姓一堆, 你確定你猜的
就是真的? 想要紅我早就紅了, 不用等今天. 廢話少說進入正文.

6.      鴻海新人面試
雖然有很多鄉民快把鴻海罵翻了, 但另外也有不少鄉民是在怨鴻海屌什麼, 挑學歷
, 婊新人. 我能體會這些心情, 在此只想陳述我的觀察, 以及實際現況. 沒有價值
判斷, 只是現實

先說一下我們的新幹班招募流程. 新幹班當然是鴻海專門針對新鮮人設計的一套制
度, 關於這個制度好不好, 具體細節等, 有機會再寫. 各個部門針對部門需要提報
, 一個部門大約提1 ~ 3 個名額, 由處匯總, 再給 BG, 再由 CHR 匯整, 公佈. 然
後, HR 依應徵履歷整理, 進行初步過濾, 每週提供部門挑選面試人員. 大家知道
即使這樣初步過濾, 每週有多少相關科系會到 BG? 上百個!!對一個只想找 1~3 個
名額的部門主管而言, 要由這一週上百個人選中找出幾位人選, 每位面談半小時,
已是極大負擔, 更何況讓他們直接面對未過濾前的龐大資料!!換成各位做人資,
或部門主管, 會如何做? 即使將這上百人都找來面談, 一週也要花五十小時!!當然
, 有人會主張: 我實力很好, 為何不給我機會

很好, 你實力很好, 請給我機會看見你!!

你的資料隱身在一堆履歷之海中, 你有沒有想過如何讓這些人看見你? 現在是媒
體時代, 你有想過任何創新的方法避開傳統過濾到達主管眼中? 做得到這點, 才
表示你真的實力很好!!

另外, 有人提到挑學歷時的血統純不純問題. 我想表達的是, 有些人或許認為,
為何學歷漂白也被婊, 公司爛. 我純由用人經驗來說明很多主管 (不包括鴻海,
我想很多人都有類似看法). 以現今科技進步之快速, 學歷的半衰期越來越短.
依我的用人經驗, 有些新人因為研所主題剛好與工作相合, 所以上手很快, 但是,
一兩年後, 科技的進展, 使研所的專長已無法勝任, 所能抑賴的反倒是大學, 或
更基礎的紮實知識; 這在新人過了兩三年後看的特別明顯. 二方面, 在只想挑
1~ 3 人的情況下, 更會集中這種狀況. 其次, 卓越計畫更加重此種現像,
好一點的學生大量往台大移動, 在我的觀察中, 過去還不錯的幾間學校也逐漸
不符期待. 有回和台大電機系主任吃飯, 就有其他學校教授開玩笑說, 台灣就
只剩一間大學, 台灣大學!!雖是玩笑話, 但也有幾分真實.

那麼, 學歷不如人的人, 就死路一條了嗎?

有回, 有個以前同學在某個較不知名的學校任教, 邀我去給學生演講. 講完, 有
同學問 “以我們的學歷, 鴻海會收嗎?”
我的答案是
(1)     隆低標準
(2)     先立戰功
所謂降低標準是指認真現實吧, 在這種學歷氾濫的年代, 如果要突破過濾網, 要
爭取研發職缺, 是緣木求魚. 若願意降低標準, 由產線, 測試驗證等下手, 自然
相對容易.
先立戰功則指, 一方面有認識的部門主管直接能完全了解你的突出能力, 二方面
, 先去小公司吧, 立下戰功後, 沒人在乎你的學歷, 就算是海專畢業, 也可以當
董事長.

把自己陷在一堆都沒經驗, 只能憑學歷定高下的戰場, 不可謂愚蠢.

認實現實, 早點把自己拉到合適的戰場, 也能避免自己無謂的等待與心情.

另外, 我還想說的是, 若你有機會突破過濾網, 獲得任用, 請好好珍惜, 因為那
不僅是你的機會, 還是你學弟妹的機會.
我認識某國立科大校長, 有回我破例用了他校兩個學生. 結果印像超差. 倒非專業
, 而在工作態度. 因此有回和該校長開會, 他提到要提昇 SCI 等指標, 我就勸他
, 比學術, 怎麼比的過台大? 好好教好學生的職業倫理更重要!!

7.      公司選擇與待遇
有許多鄉民, 接到許多 offer 時, 抉擇時, 總會在科技版請教別人. 個人並不以
為然. 我個人認為, 選擇一份工作, 尤其第一份工作, 和你面談的直屬主管與間
接主管是最重要的事. 這個主管將是影響你未來兩三年最重要的人. 對新人而言
, 這個公司的老闆還離你太遠. 這件事, 只有面試者知道, 其他人所知有限. 而
且, 即使在別人眼中很棒的主管, 能否和你的 tone, 也很重要. 其次是工作的內
容與性質. 別人能給你的意見, 不外乎這個公司操不操, 領的好不好. 但, 科技業
待久了, 大家都很清楚一個事實, 平均值是無意義的. 別人領的好, 不代表你可以
領的好; 別人很操, 也不代表你就很操. 決定這兩件事最重要的就是直屬主管.
別人都和這主管處的好, 就你沒法相處也是一樣道理. 主管在挑你, 但你也在挑
主管. 你能否利用短短時間面試中, 辨認主管是否值得跟他兩三年, 是需要方法的.
 工作內容與性質方面, 我倒認為工作的內容可以保留較大彈性. 有些畢業生很堅
持在做主流產品, 但今天的主流, 你去做時真的可以領比較好嗎? 大家都知道是
主流時, 利潤肯定不如第一個做的. 反倒是, 這份工作的發展性, 未來性, 要更
重要. 至於新人起薪, 各家相去不遠, 差距有限時, 我倒認為那並非首要考量.

有些鄉民會很在意是否有完整的訓練. 我認為要反過來問你自己是那種型態的人?
開創型, 或守成型? 我喜歡做沒人做過的事, 即使是前人交接給我的任務, 我也想
有自己作風. 有些人是這種型. 這種人有太多的訓練, 反而會造成困擾. 守成型則
需要有完整的訓練, 依循既有腳步, 執行任務. 然而, 你要求有完整訓練與學長,
就表示你之前有許多人擋在前面, 論資排輩的結果, 升遷如何, 不言可喻!!創新型
的工作, 許多事要自己去開創, 打下來的天下就是自己的, 升遷自然大. 有人寫信
問我鴻海的升遷如何, 就如同以上說法,

看你要在那個工作崗位上發揮!!如果你應徵的工作, 已經很完整, 只是需要增加
人手, 那自然升遷有限; 反過來是份新的任務, 需要有人一起開創, 空間就大,
不過, 那自然所能獲得的支援有限. 先問問你是什麼樣性格的人吧.

因此我想說的說, 與其問別人, 那份工作比較好, 不如問自己那份工作適合你.
達爾文說, 能留下來的, 不是最聰明的, 也不是最強的, 而是最適合的.
大家不需執著在找’最好’的工作, 而在於’最適合’的工作. 能否給你發展空間,
才重要. 孔明若到吳, 魏, 會比他到蜀好嗎?

最後, 我想說的是, 聘雇制度正逐漸在做大改變. 與其要求公司, 要求社會給你
什麼待遇, 不如反過來問自己, 你能創造多少價值, 創造多少無可或缺的價值!!
如果你能創造這個價值, 這家公司沒法給你的, 自然有市場會肯定你的價值!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.227.222
→ iincho:這篇文章蠻不錯的，該講的都有講到..:p                     04/26 00:16
推 pon0803:第一推                                                  04/26 00:16
→ iincho:但是最後一段不大同意，大部分的人都是普通人，不能要求     04/26 00:17
→ iincho:每個人都是當超人，大部分的人不過求個溫飽罷了，那麼...    04/26 00:17
推 AAIC:好文推~ 難得有(高階?)主管會分享文章                        04/26 00:18
→ iincho:這篇文章對大部分的人來說就是嘴砲，因為沒有用:p           04/26 00:18
→ iincho:不能拿能力好的人可以做的告訴一般人你也可以..:p           04/26 00:19
推 soli123456:好文章 推                                            04/26 00:19
→ richliu:解讀: 不是呆大的我沒有辦法第一時間看到你的 resume       04/26 00:20
推 cnTA:好文  推推                                                 04/26 00:20
推 zylin614:推~                                                    04/26 00:20
→ richliu:如果你很有能力，不要在紅海, 這邊你要先做 QA/FAE         04/26 00:20
→ richliu:沒有能力的歡迎來, 一輩子做苦命工作師                    04/26 00:21
噓 djuha:說的很好  但是這到哪都說的通  跟fx何干?                   04/26 00:21
→ richliu:科研所畢的是免洗主管，用爛就馬上換                      04/26 00:21
推 gioiechang:基礎都不行了專業能會有多強...                        04/26 00:23
推 Phoenix0115:說得蠻有道理的...可是看完了就什麼都忘了~            04/26 00:23
噓 manlike:廢話就不用寫了                                          04/26 00:25
推 cnTA:      感覺是位好主管   講話很中肯不虛偽                    04/26 00:25
推 aaatmy:第七點寫的很好 其實我覺得很中肯  很多事情還是要自己肉身  04/26 00:28
→ aaatmy:去體會才能有這些見解                                     04/26 00:28
推 howdye:推                                                       04/26 00:30
推 nikolas:感謝原po的用心分享~~~難得此版好文~~                     04/26 00:31
推 tkhan:第七點很中肯..                                            04/26 00:32
→ tkhan:一堆蠢蛋連公司都不會選..                                  04/26 00:33
→ nikolas:想求溫飽??~~~試問有誰規定一定要讓你溫飽嗎?~~            04/26 00:34
→ nikolas:都幾歲了~~還無法認清現實環境嗎?~~                       04/26 00:35
推 ddss:其實很多有實力且人品不錯的人 都是看ptt文章來打發時間的     04/26 00:37
→ youfown:難得有主管現身說法，看的人是否看懂，完全看自己造化..    04/26 00:37
→ ddss:這樣現身說法會得到幾分的認同不知道 所以也就懶得發表意見    04/26 00:38
推 ykjiang:這篇講得到是滿四平八穩的                                04/26 00:40
推 LionRafale:推一個                                               04/26 00:40
→ xva:完全沒興趣看........=.=...                                  04/26 00:41
推 pdaer:對工作態度印象差那一段頗有興趣，請問是什麼樣的狀況令你    04/26 00:42
→ pdaer:大感不滿?                                                 04/26 00:42
推 Navy96:謝謝分享                                                 04/26 00:42
推 skyofstar:頗能接受                                              04/26 00:43
推 gioiechang:國立科大中槍了...                                    04/26 00:44
→ qetwry:推! 選工作真的要靠自己判斷,不要太相信網路上的起鬨噓文    04/26 00:47
推 jeroger:感覺就像把career雜誌拿來抄一抄 有什麼特別的創見嗎?      04/26 00:48
推 gioiechang:我猜是台科或是北科,哈哈...                           04/26 00:48
推 uranus99:真是超中肯....多幾個主管分享這種文會更好               04/26 00:48
→ uranus99:再不爽,也只能摸摸鼻子,因為想想原po寫出了現實           04/26 00:49
推 RainyBreeze:推一個                                              04/26 00:53
推 Engine:文章不錯但沒搔到癢處啊~                                  04/26 01:09
噓 summerseve:感覺完全以主管觀點來看  若另以求職者來說             04/26 01:12
→ summerseve:1.研發職缺, 是緣木求魚. 若願意降低標準, 由產線, 測   04/26 01:12
→ summerseve:我只怕你路越難越走向研發,你的這份工作 影響下一份     04/26 01:13
→ summerseve:現實職場 你要由Q轉RD 難度高了點                      04/26 01:14
→ iincho:這世界是因為大部分的人不怎樣才顯得強者很強, 有光才有影   04/26 01:14
→ summerseve:2.許多 offer 時, 抉擇時, 總會在科技版請教別人=>工作  04/26 01:14
→ iincho:如果人人都不求溫飽都是強者大家就不要混啦,通通去填海剛好  04/26 01:14
→ summerseve:過的都知道 外部沸沸揚揚 只有內部人最清楚 上PTT問     04/26 01:15
→ summerseve:最主要是想知道有興趣的公司到底內部情況如何,求職過的  04/26 01:15
→ summerseve:應該能體會 進公司前跟後插有時事很大的 況且面試主管   04/26 01:16
→ summerseve:當下我們只能看感覺來覺得 但在大公司 BU地位影響也非   04/26 01:17
推 KunYang:言之有物 給個推 原PO應該是處長等級的八                  04/26 01:17
→ summerseve:常大                                                 04/26 01:17
→ summerseve:別人領的好, 不代表你可以領的好 BU間互相競爭比較      04/26 01:18
推 proach:說得很好啊，就看勞方聽不聽得進去。                       04/26 01:19
→ summerseve:尾牙小巨蛋的感覺 冷暖自知, 那在同一BU下 不賺錢       04/26 01:19
→ summerseve:大鍋飯的情況也是有, 總言之 選對BU比你在BU底下大奮鬥  04/26 01:20
→ summerseve:來的更實際一點                                       04/26 01:20
推 QcQ:雖然我對您的上篇不苟同  但下篇我非常讚賞   推~~~~~          04/26 01:20
推 johnpson:該m了                                                  04/26 01:20
推 cobrasgo:原po大叔你蠻跟得上時代嘛XD                             04/26 01:21
推 hinick7kai5:推一個                                              04/26 01:22
噓 ray110411:請先改錯字                                            04/26 01:29
→ prstar:誰說大學錄取率百分百?又沒有每個人都上台大(誤)            04/26 01:31
推 mildone:我推"跟對老闆如住天堂"                                  04/26 01:34
推 reference1:感謝分享!!!~~~                                       04/26 01:35
推 buddar:難怪那麼多人跳去比亞迪                                   04/26 01:45
推 taihsin:不管是哪間公司  這篇文章都針針見血阿  推                04/26 01:51
→ manlike:比亞迪比血海好多了~ 比亞迪比較前途 比亞迪會幹掉血海的   04/26 02:07
→ manlike:當比亞迪在研發電池汽車時 血海還在做臍帶血 真厲害~       04/26 02:11
→ manlike:何況比亞迪有股神加持~ 血海吃屎比較快~ 倒了也不意外~     04/26 02:12
推 imprice:我突破了濾網, 我想跟我學弟說, 要進來, 請三思            04/26 02:22
→ imprice:我想我這樣對我學弟們講, 我已經盡了最大力量, 想進來的    04/26 02:23
→ imprice:還是會進來, 不想進來的, 就是不會進來                    04/26 02:23
→ imprice:中肯的說一句話, 若你是新人, 想在這從基層幹到賺大錢      04/26 02:24
→ imprice:一句話, 很難.....可是, 如果你是空降的主管, 賺大錢,      04/26 02:24
→ imprice:或許有那麼機會                                          04/26 02:25
推 doono:謝謝分享。不過你兩篇文大部分都著墨在「人才」與「聘用」，  04/26 02:28
→ doono:我想您跟HR應該關係不淺吧。                                04/26 02:28
推 gg0079:主管階層 不是HR也會沾到一點人事的邊的                    04/26 03:40
推 wildsun:您是好主管 跟 紅海是爛公司 並沒有衝突 加油加油~~        04/26 04:24
推 Tnoy:push                                                       04/26 05:08
推 tknes:還有人給他　中肯。。                                      04/26 08:04
推 rogergon:再推，想求職的朋友可以多看看。                         04/26 08:20
→ Gigabye:.......怪怪的...  在外頭有戰功之後..還會想進紅X嗎?      04/26 08:31
→ Gigabye:戰功彪炳... 就在原公司落地生根 有野心的甚至自己搞       04/26 08:32
推 PitzMan:推,創造多少無可或缺的價值,自然會有市場肯定你的價值...   04/26 08:33
→ PitzMan:想要得到什麼,要看你能給公司什麼貢獻...                  04/26 08:33
噓 kaosps2:欠噓 戰學校幹嘛 就白說你根本看不起台大以外的學校嘛      04/26 08:34
→ Gigabye:可能是..原本就很想進去的人啦..那他對紅海的印象應該很好  04/26 08:34
→ kaosps2:台大控喔 乾脆以後通通限用喝洋墨水的好了                 04/26 08:35
→ kaosps2:在產線工作是會有啥戰功好立 說的多好聽                   04/26 08:36
→ Gigabye:我覺得他上一篇講的稍微好一點...                         04/26 08:39
→ Gigabye:本篇.....  怪怪... 好像是寫給新鮮人看的                 04/26 08:39
→ rogergon:想進去的112，可能都是頭兒了。新人就... 所以...         04/26 08:43
噓 denniswave:內文了無新意，發文奇心可議。研發主管？噗哧           04/26 09:16
→ denniswave:況且，題目根本不對～～失敗中的失敗                   04/26 09:17
推 teardropbox:台灣用人哲學跟美國差真多 美國研發反而喜歡有創新思   04/26 09:56
→ teardropbox:成績普普可以接受                                    04/26 09:56
→ teardropbox:至於其他部門 美國跟台灣一樣看學校看成績             04/26 09:57
推 leicheong:我也好奇為什麼在小公司能立戰功的人會走 (除非被挖角)   04/26 10:15
→ leicheong:至少當你有表現時, 小公司不太會表人... :P              04/26 10:16
→ leicheong:薪水可能不及, 但請假甚麼的絕對方便多了.               04/26 10:17
→ leicheong:再說除了被挖過去的, 好像薪水都不會差太多?             04/26 10:18
推 rissis873:推挑直屬老闆                                          04/26 10:24
推 gioiechang:我想這一篇很多其他公司的HR都看到了,以後唸技術學院的  04/26 10:28
推 gioiechang:直接刷掉,唸私大也刷,管你研究所唸那裏!!!!             04/26 10:30
→ Gigabye:樓上.. 你會嚇到很多畢業生 XD                            04/26 10:36
推 gioiechang:我是講真的!!我想原PO在鴻海應該是處長級以上的人物..   04/26 10:38
→ prstar:不會吧，沒讀台大的人砍掉重練就好囉。 :P                  04/26 10:38
推 Mrelk:科科~~沒關係 去哪都一樣啦                                 04/26 10:54
→ Mrelk:SORRY~~~誰叫你不是台大畢                                  04/26 10:54
→ oracle905:雖然不完全同意~可是推你的新觀點                       04/26 11:08
推 Jett:把自己陷在一堆都沒經驗, 只能憑學歷定高下的戰場, 不可謂愚   04/26 11:53
→ Jett:推這句!!                                                   04/26 11:53
推 gioiechang:能和郭董一起打高爾夫球的主管絕對是處長級以上的..     04/26 11:57
→ Jett:但我只講!!你真的是被洗腦了!!                               04/26 11:58
推 srockwu:這一篇我推,有講到新鮮人該知道的                         04/26 12:42
推 charlies:很多都是事實  給個推                                   04/26 12:56
噓 josefy:需要修正作人處事態度的 應該大部分是"台大"人吧            04/26 13:11
噓 josefy:你怎麼不說你們自己學校 一堆人鼻孔長頭頂上?               04/26 13:14
噓 josefy:學術第一 不知道貴校人品是排第幾 ？                       04/26 13:20
噓 kkboxkk:噓最後一段~同樣是電子業，薪水比不上日韓新加坡           04/26 13:24
→ kkboxkk:又老是要求員工多擠出一點!悲哀                           04/26 13:25
→ kkboxkk:問題是出在哪???我想台灣的資方問題會更多                 04/26 13:28
噓 joyviwer:當鄉民這麼好騙啊...                                    04/26 14:05
噓 mrterrywang:唷                                                  04/26 14:11
噓 achii:虎爛也不打草稿                                            04/26 14:12
噓 mrterrywang:樓上..XD                                            04/26 14:51
噓 laklak:不錯的公關                                               04/26 14:59
推 cremecaramel:josefy你的人品就很好啊? 台大人是怎樣礙到你         04/26 15:04
→ cremecaramel:是怎樣學歷比不過人家就說別人人品不好?              04/26 15:05
推 SecondMe:純推第7點，但難就是難在怎麼在面試時看清老板的為人？    04/26 15:13
→ SecondMe:尤其是新鮮人初面試 VS. 在商場打滾一段時間的老板的話術  04/26 15:14
噓 guteres:對不起，看到學歷那段我很想罵髒話                        04/26 15:28
噓 denniswave:果然是資方養的OO....嘖嘖                             04/26 15:31
噓 filla:哭哭了 原來112非電機比清交還好                            04/26 16:20
→ brkx:日韓還要跟他們的物價相比，你說台灣薪資不比日韓?            04/26 16:22
推 ChuanFunker:這篇比上好                                          04/26 16:23
推 yellow95:還不錯拉  主管的語言  面試應該用的到                   04/26 16:53
推 jjcipher:push                                                   04/26 17:13
噓 evi1:真的不是人資嗎?                                            04/26 18:00
推 sai25:好文                                                      04/26 18:13
推 TonyQ:                                                          04/26 18:26
推 DSVID:這篇不錯 推一個                                           04/26 19:22
推 Tankan:沒想到你還是跟鄉民認真了 哈 應該去打高爾夫球比較好       04/26 20:11
推 tai0923:我想看得懂的人都會大推!人家也有點明了學歷不好的一條路   04/26 22:27
推 bigeagle:還是推一個...希望能聽到更多分享~~~                     04/27 01:24
推 Federerstone:不錯~推一下                                        04/27 03:12
推 steven30528:樓上幾位就事論事就好...認真文~推一下                04/27 09:17
推 envogue:受益良多                                                04/27 10:07
推 naka623:跟鄉民認真就輸一半 = =                                  04/27 11:28
推 jimmy123:推                                                     04/27 21:57
推 tokyonight:求職本來就是要用主管觀點,不然要用什麼觀點?           04/27 22:55
推 imbohn:這篇文章真是中肯到一個不行，此版難得難得的好文           04/28 00:01
→ imbohn:我就在那個UWB，該不會40歲的那個就是我師父吧？            04/28 00:01
推 imbohn:anyway是誰不重要，這篇是好文                             04/28 00:03
推 wheat1130:難怪我鄰居112電機所一畢業什麼履歷都不投 直接考國考    04/28 00:36
→ wheat1130:和台灣電力公司 XD                                     04/28 00:36
推 pppeeeppp:這篇寫的很好...推!!! 至於上一篇= =\\ 我再重看一次吧~  04/28 21:02
→ pppeeeppp:上一篇真的非常糟糕... = =|| 非常偏頗...               04/28 21:16
推 kidd100:中肯!! 我以後也是你們BG的一員                           04/29 23:22
噓 SkateAdolf:加油好嗎? 幫你轉郭董信箱好了                         05/01 01:40
→ dkaa:希望對您有幫助 http://go2.tw/goz                           05/05 22:18

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.49.30
→ kuninaka:所以要說 我是一個好奴隸                                07/05 09:34
→ evanc3:四月的文，七月才轉來？  這是哪招？                       07/05 09:37
→ widec:郭董:我不要你的人我只要你的肝                             07/05 09:38
→ yuujang:這多久的文現在轉來? 討論串都已經結束了說                07/05 09:50