中國窮人比起印度更有機會改變自己的生活

作者: QHD (QHD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎
時間: Sun Nov 29 11:54:16 2009

中印兩國真的很像
兩國同時有悠久古文明的大國
不但面積大﹐人口也多


兩國近代境遇也差不多﹐都是等同於殖民地
PRC與ROI建立時間差不多
初期印度還比PRC好點
現在印度沒有中國發展好還挺讓人意外的
中國建國後有老共自己搞爛大躍進、文化大革命﹐自廢武功2-3十年
真正發展是從上世紀70年代末到現在三十年左右時間
印度不管是基礎還是外部環境都比中國好上那麼一點點。。。卻沒中國發展快
我覺得種姓制度是關鍵
在種姓制度裡有原人與賤民的區別﹐原人裡還依次分婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅
到首陀羅這已經是沒有人身自由的奴僕了﹐何況還有連首陀羅都不如的賤民。。。。。
現在印度肯定有改善﹐估計都有人身自由了﹐但是與生俱來的種姓階級限制還在那裡
不同階級不通婚﹐低階級隻能從事低等級工作等
現在中印兩國相比較明顯印度潛力更大﹐印度青年人口更多、基礎建設很爛、還有種姓
制度的制約﹐在這種情況還能取得經濟的告訴發展﹔以後要是把基礎建設搞好﹐將種姓
制度徹底改革掉﹐加上印度比中國好得多的外部國際環境﹐快速爆炸式發展是可以預期的


轉個昨天看到的文章﹐看看中印窮人﹐中印兩國窮人都很多﹐區別是中國窮人比起印度
窮人更有機會改變自己的生活﹕

[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/ ]


在網上學了一個詞"雷"﹐決定（作）用在一個在中國住了6年的印度精英身上。說這位P
allavi Aiyar女士是精英﹐是有點根據的﹕她是印度外交官的夫人、《印度教徒報》（
The Hindu）駐京記者﹐新近出版了一本描寫她在中國生活的書《Smoke and Mirrors--
An Experience of China》。

她是怎麼被"雷"到的呢﹖這還要從北京胡同的一位廁所清潔工余寶慶（譯音）說起。余
寶慶38歲﹐原來是安徽的農民﹐2004年初到了北京﹐找到了這一份工作。他負責的這個
廁所距離Pallavi Aiyar女士的住所不遠﹐自然就成了這位印度女記者了解中國社會的采
訪對象。對於余寶慶來說﹐他覺得很幸運﹐廁所清潔工的工作遠比在家鄉務農來得輕鬆
。他說這份工作每月可以掙到100美元﹐但更重要的是給了他一個見識大都市的機會。本
來他很擔心不適應城裡的生活﹐可是這份工作讓他結識很多人﹐交了不少朋友﹕"誰不來
上廁所呢﹖"他笑著說。當Pallavi Aiyar女士結束采訪與這位中國清潔工告別的時候﹐
令她震驚的一幕出現了﹕he shook my hand with confidence（他很有自信地與我握手
）﹐而且邀請她過幾周再來﹐等他老婆來北京時要把她介紹給這位他認識的第一個外國
人。


這段場景讓她被"雷"到了。原因很簡單﹐在他們印度﹐如果在印度的某些地方哪個上流
社會的精英不小心觸到了一個bhangi人（專門從事廁所清潔的下等人）﹐people would
 rush off to take a bath（趕回家洗個澡）。Pallavi Aiyar女士自己見多識廣自然不
會如此反應﹐讓她震驚的是中國的廁所清潔工會如此自信地伸出手來和她握手﹐毫無印
度bhangi的自卑心理。

這件小事讓這位印度精英對中國人刮目相看。分析一下﹐余寶慶與印度的bhangi有以下
幾點不同﹕（1）印度的bhangi渾身帶有異味﹐而余寶慶沒有﹔（2）印度的bhangi大多
是文盲﹐余寶慶上過兩年高中﹔（3）印度的bhangi收入無法和其他階層相比﹐但是余寶
慶的工資不高﹐但是也可以和其他勞動階層相媲美﹔（4）最重要的一點是﹐印度的bha
ngi生下來就是廁所清潔工也會做一輩子清潔工﹐而余寶慶從來就沒有打算當一輩子廁所
清潔工﹐他的目的是長見識﹐攢一筆錢﹐將來和老婆一起回老家做生意。這最後一點是
Pallavi Aiyar女士的"重大發現"﹐她采訪的另外一個寫字樓裡的廁所清潔女工打算掙點
錢以後自己去開一個美發屋。換句話說﹐中國人的身份不管多麼低﹐但是都在試圖努力
改善自己的地位。舉個例子來說﹐內蒙古赤峰姑娘婁曉穎﹐因家境貧困﹐1998年赴京打
工﹐從事家政服務工作﹐幸運的是﹐她被介紹到央視主持人倪萍家做保姆。之後幾年裡
﹐在倪萍的幫助下﹐她考上了中央財經大學﹔在北京有了一個幸福家庭﹔現在已是北京
協和醫院的一名高級員工﹐成為一個不折不扣的北京白領。

這一切對一個中國人來說沒有什麼了不起﹐但是對這位從小在印度上層社會長大的女士
來說不啻於一場深刻的階級教育。她驚訝地發現﹐在中國﹐"阿姨"們的地位並不像在印
度那麼低﹐她們可以與主人同桌吃飯、一起看電視。還有﹐哪怕是開奔馳、去過巴黎旅
遊的中國富人﹐他們的父輩也照樣會在家幹家務包括清洗廁所。Pallavi Aiyar女士有一
位中國大學生助理Cindy﹐是個喜歡KFC的時尚女性。有一次她們在SOHO的公寓裡一起喝
下午茶﹐這個中國女孩突然問Pallavi Aiyar女士能否給自己的媽媽找一份"阿姨"的工作
。這個問題又把Pallavi Aiyar女士"雷"到了﹐她形容自己是處於"失語"狀態（Cindy's
 question left me speechless）﹐因為這她意識到了中國人骨子中的平等意識﹐這正
是印度人所缺乏的﹐也是印度社會經濟發展的一個障礙。







※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 其實有一點是很多人忽略的, 就是國際形勢.
: 印度經濟發展緩慢的其中一個原因, 是因為印度在獨立之後, 一直和
: 蘇聯有著不少程度的合作關係. 雖然表面上印度沒有聲稱是一個人民
: 共和國, 但實際上印度和蘇聯的關係比起中華人民共和國建立之後與
: 蘇聯的關係, 更要親密.
: 我們可以比較時序去看, 從五十年代開始, 印度就開始跟蘇聯拉近,
: 在經濟上上也向著蘇聯學習, 今天中國大陸有些網民經常用民主或西
: 方資本主義陣營去嘲笑印度, 不過這並非印度的事實.
: 而也因為親近蘇聯的緣故, 印度推行了像蘇聯那樣的五年計劃, 並有
: 著相當重的政府干涉和計劃經濟的元素, 你會看出印度的經濟發展,
: 其實和中華人民共和國與蘇聯的方式是走同一條道路的, 就是由政府
: 所帶動的, 強行從農業經濟拔苗的工業化, 和國有化, 特別是扶植重
: 工業.
: 印度和中國大陸的經濟發展, 在五六十年代, 算有不少相似之處, 真
: 正的轉折點是五十年代後期, 中印產生衝突的時候. 蘇聯對印度的傾
: 側, 而且蘇聯對印度的援助額, 比起對中國大陸要高. 這也是日後中
: 國大陸對蘇聯離心的原因, 或者倒過來說, 在地理上先天俄羅斯和印
: 度的衝突就幾乎沒有, 即使蘇聯成功建立了共產政權, 而印度則沒有
: 成功蘇維埃革命, 可是先天地理最終還是引致了這樣的結果.
: 核子武器的問題, 比起科技的問題, 更重要的應該是外交關係的改變
: , 中國大陸製造核武, 核試的時機, 正好就是中蘇關係惡化的時候.
: 無疑, 中國大陸的核子武器威脅的對象, 並不可能是完全在投射範圍
: 外的美國, 針對的對象就是印度和蘇聯. 你會發覺時序是相合的.
: 中國大陸經濟最惡劣, 開發出核武, 並進入文革的時候, 正是和蘇聯
: 交惡的時候, 而直接間接地, 這個緩衝期裡, 既和蘇聯交惡, 也未曾
: 建立和美國的新關係. 而七十年代則是中國大陸走向美國懷抱, 最終
: 達致改革開放的時代, 而這是中國大陸的經濟找到突破點的時候.
: 而倒過來說, 印度面對的情況跟中華人民共和國相反, 在印巴戰爭當
: 中, 西方國家對巴基斯坦的支持, 使他們減少了對印度的援助. 也使
: 印度進一步靠向蘇聯.
: 印度和中華人民共和國不同的地方, 在於其保持對蘇聯的友好關係,
: 在實施社會主義改造方面, 手段也傾向溫和.
: 印度的緩慢成長, 其實也是受到計劃經濟影響的.
: 只是, 要說他們沒有成就, 那也是錯的, 同樣有糧食不足的問題, 但
: 相比起中國大陸, 印度出現飢荒的死亡數字和破壞程度, 都低於中國
: 大陸, 比較大躍進和一九六五年之後印度的乾旱, 印度因為飢荒而死
: 亡的人口, 遠低於中國大陸. 這可以看出兩國的不同.
: 另外一九六五年也是印巴衝突導致西方援助減少的一年, 國際關係其
: 實一直在影響著這兩國的經濟.
: 中國大陸的經濟急速增長, 是源自七十年代初期中華人民共和國與美
: 國建交, 最後達致的改革開放, 改革開放的引入外資, 以及向外進入
: 海外市場, 其實還是得在和美國合作下才變得可行的. 這個成果大約
: 在九十年代初開始驗收.
: 至於印度的經濟, 其實去到八十年代, 還是保持著計劃經濟的模式,
: 由七十年代末期開始, 印度開始出現了親西方, 遠離蘇聯的傾向, 但
: 蘇聯加大了援助印度的力度, 這使印度減少了對蘇聯的離心. 這使八
: 十年代的經濟改革遇到很大的政治阻力.
: 印度的經濟改革是甚麼時候開始的? 就是一九九一年, 從那年開始印
: 度的經濟才走向自由化, 引致這個自由化的原因, 是這兩年的劇變,
: 第一, 蘇聯解體, 使印度不再可能依賴蘇聯和依蘇聯行事, 第二, 波
: 斯灣戰爭, 導致了油價上升和出口的下降. 最終才擊破了這麼多年來
: 印度計劃經濟勢力的最後防線, 使改革派大獲全勝.
: 自此之後, 印度的經濟就開始發展, 去到被世界留意到為一個新成長
: 的世界經濟體的時候, 正好是二十一世紀的初期.
: 把時序拉一拉來看, 會發覺印度和中華人民共和國, 走的路其實是十
: 分相似的, 大家在經濟上的距離, 是因為後者走向西方市場改革, 比
: 印度早了十三年左右. 而蘇聯對這兩個國家的經濟, 有深遠的影響.
: 印度是起步比較遲, 那是選擇的問題, 不過這也有所取捨.
: 與其是證明了哪個地區的人民比較優勝, 比較懶之類, 或者很常見的
: 指責某些國家的宗教導致了生產力低落, 不如說大家在尋找經濟上的
: 真理, 都需要一定的時間和跌撞. 而且經濟的發展, 是不能硬來的,
: 還需要配合世界和國際形勢的因素, 乘浪而上.
: 至於比較武器的那種說法... 印度在一九八七年就有航空母艦了, 就
: 是這樣, 用先有哪種武器比輸贏這種危險而沒有意義的軍國主義思想
: , 應該是這兩個國家的國民都應該避免的.
: 當然要討論印度應該有沒有能力解放臺灣的問題例外.

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俞鴻圖,浙江海鹽人。康熙五十一年進士。雍正十年﹐為河南學政。小妾林氏將其試題外泄
雍正十一年河南巡撫王士俊彈劾俞鴻圖納賄營私﹐雍正遣戶部侍郎陳樹萱前往河南會同山
西、河南的河東總督審理﹐查明屬實。雍正十二年三月十二日被判處腰斬﹐是中國最後一
位處以腰斬的政府官員﹐監斬人是鄒士恆﹐與俞鴻圖有姻親之誼。 俞鴻圖被腰斬為兩段後
上截身子在血泊中打滾﹐後來他用手指蘸上身上的血在地上連續寫了 [1;31m七 [m個“ [1;31m慘 [m”字﹐才慢慢
痛苦地死去。事後鄒士恆將此情景上奏﹐雍正亦惻然不忍﹐宣布廢除腰斬刑。

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