作者: DennyCrane (時鐘) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 立委 狠砍國營年終
時間: Tue Jan 8 11:16:06 2013
※ 引述《deann (全新的開始)》之銘言：
: 國營企業 肩負政策任務 但是也有享受市場獨占或寡占的利益
: 有人說虧損明明是擔負政策任務所以才虧錢，講這句話的時候，
: 應該也要考量到上開利益一併考量才比較公允。
: 國營企業的問題並不是年終發太高，還是評估績效表現的制度不太透明。
: 如果有合理的評估績效表現機制，我相信一般人民不會有什麼意見。
: 國營企業其實也是廣義的公部門，如果並非上市上櫃公開發行股票的公司，
: 則全民都是這些國營企業的股東，其實比照公務人員依相關年終工作獎金行政命令或
: 作業辦法，固定發1.5個月的年終獎金，我覺得其實是比較沒有爭議的。
: 我還是認為國家的人才如果都往公務體系跟國營企業跑，是一個國家的不幸。
: 有人說政府機關跟國營企業可以作為一般民間企業的榜樣，來提升福利跟待遇，
: 事實上根本是作夢，只是導致人才的逆選擇而已，也許某些人才到企業裡面工作
: 並非獲得應有的待遇，但是累積若干資歷跟經驗後，取得核心關鍵工作技術後，
: 有本事的人就是能往國外或是被挖角獵人頭，這樣才能鼓勵大家都更積極去創造
: 利益。如果你覺得你比老闆有能力，你自己也可以出來當老闆，國家可以提供小型
: 創業資金跟貸款給這些人，更多人跳槽跟創業，企業為留住人才勢必只能提升待遇。
: 但是人才如果都只是在公務體系裡面，對業界根本沒啥幫助，讓人才在業界裡面自由
: 競爭流動才是對國家發展有正面效益，人才都往公務體系跑，不但是是糟蹋了這些人才，
: 也是對整個社會的損失，因為公務體系的醬缸文化，新的人進去是沒辦法改變的，
: 最後只會跟著一起墮落沒辦法跟著一起墮落的就只能選擇離開，就跟電影的雷洛一樣，
: 本來不屑予貪污警察為伍，但是整個環境就是逼著你去貪污，最後反而變成貪污的最
: 大咖，這就是公務體系的縮影(當然不是說，公務體系都在貪污)，而是有能力的人
: 進入公務體系以後，因為公務體系的沉苛，最後只能被迫與之為伍。
: 每個人人生選擇不同，但是社會普遍價值都往安逸穩定而非創新冒險去選擇時，
: 那經濟沒辦法發展，社會沒辦法進步也是最後的無可避免的結果而已。
現在是怎麼回事？反智又悖於事實的文章一而再再而三的出現在板上大家都理所當然？
你文中唯一講對的就是國營事業的營運績效評價困難，
但是國營事業沒有辦法賺錢的原因，是在於其肩負的政策任務所導致的，
今天中油、台電的上級長官是經濟部，經濟部才是決定其產品最終售價的關鍵，
台電一度電要賣3元還是賣10元，完全是看經濟部的臉色，
賣3元台電當然虧錢，但如果一度電調為10元，台電上市搞不好可以當股王了。
首先，台電績效或許很難評估沒有錯，但是以下有兩個客觀資訊你可以參考：
一個是中經院梁啟源董事長所作的圖表：http://ppt.cc/SlTS
可以看得出來台電在線路損失率、停電時間、單位員工售電等都名列前矛，
這代表什麼？代表的是輸配電路的效率很好，供電穩定，
然後人員的管理運用效率很高(即每發一度電所需的員工數相對少)，
這些都是台電員工努力得來的，這不是績效是什麼？
再來，如果覺得國內評比不可信的，可以看一下世界銀行公布的2012全球經商環境報告，
http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/getting-electricity
這是評比的原文網址，項目是Getting Electricity(電力取得)，
台灣在185個評比國家、地區當中排名第6，勝過美日歐洲國家，
代表台電在電力的提供速度、品質、穩定性等都已經世界級的水準，
這樣子的公司績效還叫不好嗎？
立法效率低落的立法院不先砍自己的薪水跟年終，
反而先砍了世界銀行認證的優質台電？遇颱風天就第一時間冒死搶修的台電？
這個世界還有沒有正義可言？還是再次證明台灣就是一個理盲反智又是非不分的社會？
其次，你所論的大家都想進公部門問題，全世界都是如此，
台灣公部門的待遇並不算太高，新加坡、德國、日本等先進國家的公務員或國營員工，
與一般勞工的平均薪資差距其實更明顯，公部門本來就需要優秀的人才，
君不見日本大藏省(現在的財務省)都是東大一流的畢業生？
況且台電的薪水對比民間薪水根本是還好，唯一的優勢就是穩定而已，
現在台電新進員工，幾乎都是四大四中，這些人去民間企業拼難道不配拿高薪？
而台電老員工或許四大較少，但是在過去大學聯考錄取率只有30%的時代，
這些私立前段或是國立中後段的畢業生，擺在今天也是國立水準，
這些人難道不配拿高薪？優秀的人不配拿符合他們能力、付出的待遇嗎？
再客觀的分析，台電薪水真的有很高嗎？
台電這一間快三萬人的大型公司的CEO，總經理的薪水居然不到20萬，
你說笑不笑死人了？擺到世界上同樣規模的電力公司，一個中階主管就超過台電總經理，
就算不跟國外比，跟台灣比好了，現在中華電信的副總一個月的薪水，
就比中油台電台水的董事長月薪加總還高了，你說國營事業的薪水好笑不好笑？高在哪？
總而言之，真正該檢討的，是國家對於工業用電的補助是不是太高了？
台電雖有政策任務，就算不與民爭利年年賺大錢，但是否也該適度反應成本？
面對國際原物料的成本波動，是否該立法採浮動電價每季調整？
一堆沒有意義的"敦親睦鄰"花費是不是該檢討？
績效獎金預算掌握在國會，導致台電總是讓各地立委予取予求是不是該有所改變了？
民間電廠的購電合約是不是有修約的必要？或是於到期後不要再續約？
以上這些才是台電真正需要檢討的東西，而不是台電員工。
砍年終、績效，這些對比台電一年幾百億的虧損根本是杯水車薪，
偏偏藍綠面對台灣愚蠢的人民，就只會採用這種砍員工cost down的手段以訴諸民粹，
省下來的績效獎金，遠遠不及一年台電給民營電廠賺走的快200億，你說諷不諷刺？
鬼島就是鬼島，台電要有救，就快點比照中華電信民營化吧，
中華電信高層過去在交通部底下領得跟台電差不多，
民營化之後中高階主管賺到流油卻完全不會挨罵，你說可笑不可笑？
鬼島就是鬼島，就是一群反智又見不得人好的人在拼命扯後腿幫財團cost down，
今天連國營事業都無法守住員工該有的尊嚴，
未來慣老闆更可以要求員工跟他們共體時艱了，鬼島就是鬼島，塊陶吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.177
→ NCKU:要檢討的是媒體和立委吧 可惜在鬼島沒用 01/08 11:17
→ angelwu:這幾年碰到天災的經驗 臺電修復很快 過年半夜也馬上修 01/08 11:18
記者到了現場的時候台電員工早就不知道修多久了，
台灣又是一個山地地型多的地方，山區又常下雨，
台電Maintain線路的能力根本可以拿諾貝爾獎。
→ steven610381:民營電廠: 01/08 11:18
→ accin:立委跟媒體也是鬼民選的 無限LOOP 塊逃阿 01/08 11:18
推 taiwan81903:中肯推，準備逃亡ing 01/08 11:18
推 ctx705f:你不要這樣 人家臉會痛 01/08 11:19
→ angelwu:鬼島素質就是 領得比我多我不爽啦 砍掉我起秋啦 01/08 11:19
推 ji394su33000:我覺得台灣電的品質實在無可挑剔 01/08 11:19
推 shok: 01/08 11:20
→ ji394su33000:不知道的人去看即刻救援吧 固辣可也有說 01/08 11:20
推 ychinglin:台電服務品質無可挑剔 問題都是出在政府 01/08 11:21
還是有可以改進的空間這點是事實，但是真正大條的、該改革的都不是台電本身。
→ ji394su33000:不過他不是說台灣 是說法國的電開關只要開著 01/08 11:21
推 blackone979:中肯 一堆人拼命罵cost down 卻又同時找理由幫老闆 01/08 11:21
噓 pierreqq:原來為了那1.5個月台電人可以拚命?? 要這樣說嗎? 01/08 11:21
對，錢、尊嚴都被踐踏，你還有士氣嗎？
你摸著良心想一想，過去一年台電有無預警讓你停電過嗎？
有因為供電不穩導致你家電源總開關跳掉或是讓電器燒壞掉嗎？
講這些話之前你有良知可言嗎？
→ fit:立委媒體就是看準國企員工好欺負拉! 慣老闆和奴工剛好湊一對 01/08 11:21
→ ji394su33000:一直都會有電的 台灣也不輸人 大把的國家是時不時停 01/08 11:21
→ blackone979:cost down 01/08 11:22
→ ji394su33000:電的 01/08 11:22
推 cangming:真的先檢討立委比較重要 還有牆邊草的總統 01/08 11:23
→ JungHowe:所以你覺得應該發幾個月? 01/08 11:24
推 bobobola:該領的被砍 大概也只有上面那位仁兄不敢去拼命 01/08 11:24
推 btpo:鬼島民眾不懂啦~~只會學慣老闆 把員工薪水costdown 01/08 11:25
→ blackone979:原來為了1.5個月不必拼命？你自己摸摸良心你平白少了 01/08 11:25
推 dlevel:比前面國營人的論述來得好。 01/08 11:25
→ tkucuh:我家社區有發電機，還真的沒讓我家斷過電。 01/08 11:25
→ prestige1:電價早就該漲惹..只是張忠謀一定不同意的 XDDDD 01/08 11:25
→ blackone979:1.5個月薪水會不會開開心心的吞下去 01/08 11:26
噓 pierreqq:那一家公司員工不在拚命? 有確定有績效獎金嗎??? 01/08 11:27
你沒拿到可能要去問你老闆為什麼不發，或是問你自己是不是績效太差才對啊！
推 aliv:pierreqq這種水準也只能去爛公司了 01/08 11:28
推 anti87: 01/08 11:28
推 bobobola:那你該去跟老闆爭取 而不是批鬥人家的 01/08 11:28
→ pierreqq:之前績效跟賺錢掛勾就很可笑了,現在還要跟拚命掛勾,可悲 01/08 11:29
→ blackone979:所以一家沒得領 所有人也沒資格領？真是鬼島民標準 01/08 11:29
→ F100:你老闆一訂超開心 年終 講金說不發就不發 01/08 11:29
推 noname112:那你該怪你們老闆小氣不給績效獎金 不是怪別人有領 01/08 11:29
推 virustt:真的有人幫慣老板護航了~~真的是奴工加鬼島呀...哈哈!! 01/08 11:29
推 cangming:有這種同事 我一定覺得悲哀 勞工不團結就是有這種人 01/08 11:29
推 bobobola:我覺得你不去跟老闆爭取比較可笑可悲 01/08 11:29
→ F100:我看pie這種只能拿15K 反正努力 績效都不能拿來當標準 01/08 11:29
推 Maxjue:照樓上就是如果受到不公平待遇只要對方也受到=公平~ XD 01/08 11:29
推 thesearcher:中肯推 pier大，依你的講法應該是要求無良老闆調整員 01/08 11:29
推 eipduolc:光一個核四就年年被電...商轉也不是不商轉也不是... 01/08 11:30
→ thesearcher:工待遇和福利，而不是把其他公司的員工打和自己一樣低 01/08 11:30
→ NCKU:pierreqq你考上國營就有了阿 01/08 11:30
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 11:32)
→ pierreqq:你們現在不都在爭取?? 之前明明是錯誤的要導正回來??? 01/08 11:31
→ bobobola:一樣都是打工仔卻不懂得站在同一陣線 01/08 11:31
推 date1004:終於有人帶腦評論了 01/08 11:31
→ pierreqq:真的公務員的腦... 要多鼓勵一下 01/08 11:31
→ pierreqq:平時都沒在用 01/08 11:32
推 gagoga:中肯 01/08 11:32
→ dlevel:因為平常這群人是另一套說詞啊 01/08 11:33
推 kimgordon:這我不推對不起自己 01/08 11:33
→ F100:國營員工再爭取 結果有人在扯後腿 01/08 11:33
推 gagoga:慣老闆不想發年終的打手來了 01/08 11:34
噓 pierreqq:上PTT爭取? 還真的很閒 01/08 11:34
推 bobobola:沒看到都上街頭了 你咧 還在幫慣老闆說話 01/08 11:35
→ pierreqq:我當研發人員,我不敢跟老闆說我替公司賺了多少錢... 01/08 11:35
→ F100:你就坐在電腦前爽 別人就該死得上班 上班完看你扯後腿 01/08 11:35
→ F100:你敢不敢講不重要吧 自己的權利自己爭取 01/08 11:36
推 archi:不看文一直噓文真的很頭痛，就說政府給的績效的定義有問題 01/08 11:36
→ pierreqq:但是還都能領到績效獎金,不曉得各位公家大能不能理解 01/08 11:36
→ F100:覺得自己沒貢獻 那就想辦法讓自己有貢獻 不然就辭職 01/08 11:36
→ archi:一直跟著政府在那邊噓? 拜託多看人家寫的... 01/08 11:37
推 pjoe:pie當研發人員還可以在上班時間跟人家吵架，這種RD不要也罷 01/08 11:39
推 yahiko:pierreqq真適合去當人力銀行發言人 01/08 11:40
→ damonter:有人被壓榨爽爽還自以為是資方 鬼島奴工真不是喊假的 01/08 11:40
推 noabstersion:中肯給個推 01/08 11:41
推 pjoe:中肯好文！ 01/08 11:41
→ pjoe:pie拿不到年終績效不要來逼大家跟你一樣降下來阿。你應該要 01/08 11:41
推 starts:不敢跟老闆爭取 只敢批鬥國營 科科 01/08 11:42
推 kight:講得真好..一直批鬥這些公務員就能讓自己的薪水增加嗎? 01/08 11:42
→ pjoe:提高自己的績效阿。 01/08 11:42
推 wahaha99:推這篇 01/08 11:42
→ kight:更何況台電人員還不算是"公務員"~~~ 01/08 11:42
推 allen1972:推～ 01/08 11:42
推 cathy621: 01/08 11:43
推 arains:我猜一定有人會推 不爽不要X 01/08 11:43
推 twtwman:你會被吱吱噓~~除非2016 DPP執政 台電才會被推爆 01/08 11:44
推 hamasakiayu:只能推了，不為勞工說話難道為資方說話？ 01/08 11:45
推 DORABMON:砍不砍都被鄉民罵~~真難伺候!!! 01/08 11:45
噓 pierreqq:噓是 拚命工作是一種態度 拿來換錢 在污辱台電人嗎? 01/08 11:45
推 musha1989:中肯推 01/08 11:45
→ BanriKusaka:我不知道台電有沒外包 據我跑油罐車的親戚說中油裡面 01/08 11:46
→ pierreqq:績效 是一種認同? 你拿出什麼來讓別人認同才是重點 01/08 11:46
推 jerrysu:推 臺電辛苦 01/08 11:46
推 hk129900:pie你大概不用養家吧 工作支薪 天經地義 1.5個月差很多 01/08 11:46
→ pierreqq:一開始拿賺不賺錢來讓別人認同 事後才來反悔?? 01/08 11:47
→ BanriKusaka:都是外包在做 員工在看 他在灌油時裡面員工閒閒騎腳 01/08 11:47
推 v8533021:中肯文 01/08 11:47
→ blackone979:台電沒績效是你自己視而不見吧 01/08 11:47
推 assunny1012:支持砍立委薪水+檢討工業用電補助! 01/08 11:47
→ BanriKusaka:踏車 路上遇到同事可以載那哈拉半小時聊天加講八卦 01/08 11:47
→ pierreqq:我都說我不用賺不賺錢取得老闆認同了,還是有人看不懂..XD 01/08 11:48
推 Iser1ohn:喔，BanriKusaka，聽說也有人「看到中油加油機員工價」 01/08 11:48
→ Iser1ohn:這種話你也信？我也看過中鋼員工騎腳踏車幹過一樣的事情 01/08 11:48
→ pierreqq:公家改革... 下輩子啦 01/08 11:48
推 frostmourne:沒人想理你 這種水準想反串釣魚 可笑至極 01/08 11:48
→ Iser1ohn:所以中鋼也該砍一砍分紅？這什麼鳥 01/08 11:49
推 hot5566:以前要進台電其實專科畢業就很ok了 01/08 11:49
台電有很多職務，技工類的當然專科高職就可以了，這是實話，
但是工程單位、營運單位、電廠的主管，就都是相關科系的大學畢業了，
電力公司是很專業的，蓋一間電廠就要整合土木、機電、建築的人才，
蓋完也要有專人管理，過去要進台電相對容易，
是因為以前四大畢業在民間的薪水比公部門高很多，自然機會會留給比較後面的學生。
→ iamdada:某人有在工作嗎? 01/08 11:50
推 olp1208:PUSH 01/08 11:51
推 chuchnoot:推~~~ 01/08 11:52
推 destroyfire:某B有沒有去操作過那些機械設備阿？ 01/08 11:53
→ destroyfire:灌發油罐車本來就不需要手一直動好嗎？但是需要有人在 01/08 11:53
推 Iser1ohn:某些人嘴巴只會講的很厲害而已，連10吋閘閥大概都沒看過 01/08 11:53
推 Zenxiety:這些都是掩人耳目而已 很多事是無法改變的..... 01/08 11:54
→ destroyfire:現場顧，不然壓力一大油管跳脫弄得滿地都是誰來清？ 01/08 11:54
→ destroyfire:三十年前進台電一堆台北工專，程度打死現在八成大學生 01/08 11:55
推 camgogo:yaya 01/08 11:55
→ tedflea:某P這麼義正嚴詞 不發一篇來反駁一下嗎? 01/08 11:55
→ Zenxiety:推這篇 只要知道立委做甚麼事都一定有陰謀就對了 01/08 11:55
推 jase1979:三十年前台北工專出來的超強好不好... 01/08 11:56
推 roberto11:推! 01/08 11:56
→ hazel0093:啪!啪!!啪!!! 01/08 11:56
→ jase1979:看績效台電員工給1.5個月算少了.... 01/08 11:56
推 starts:→ sheyma:砍國營省下28億 偷渡老公務員月退2700億 01/08 11:57
推 cutelan:員工上班時間上來發正義之聲不太好 01/08 11:57
推 WWWYAHOOCOMT:有人連輸配電都看不懂了~還猛酸台電員工 01/08 11:58
→ iamdada:因為大家是輪班...放假休息為啥不能上來 01/08 11:58
→ hazel0093:真難得你會在這裡被推到五十XD 01/08 11:58
推 porkeey:推！！ 01/08 11:58
→ jase1979:該砍薪水的是那些決策者吧...這樣搞只會讓人不想做事 01/08 11:58
推 Iser1ohn:員工是輪班的，你以為台電都正常班喔，那連假不要用電啦 01/08 11:58
→ BanriKusaka:我不是說要砍福利 是說外包的問題很多 01/08 12:01
推 starts:為什麼要外包？ 還不是要摳死當 01/08 12:08
推 hot5566:不會耶 我爸是高雄工專畢業的 現在也當到營運主管了 01/08 12:12
→ hot5566:而且這樣的人還不算少 當然要當到更高的位置最好還是去 01/08 12:12
→ hot5566:在職專班之類的洗一下學歷 01/08 12:13
推 cojinyu:好文推 01/08 12:15
→ destroyfire:連在工場裡面移動是騎腳踏車都可以拿出來說嘴，這種人 01/08 12:15
→ destroyfire:的言論還是笑笑就好 01/08 12:15
大概他們不知道國營事業的工場都很大XD，電廠到宿舍就很遠了，何況工程單位，
施工地點離公司宿舍幾公里都還算近的了...
開車、騎機車、腳踏車都很常見啊，台電一堆經理、主任都騎腳踏車回宿舍了。
推 klinmmm:同意 噢不...我不是四大四中,考得進去嗎? 01/08 12:15
應該還是比公務員好考
推 Kensirius:推 01/08 12:20
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 12:22)
推 flamethur:pierreqq這種水準，難怪鬼島水鬼文化興盛 01/08 12:22
推 antje1211:拍拍 前幾天的罷工新聞就有提到 要拿台電當祭品了...這 01/08 12:23
→ antje1211:........... 01/08 12:25
推 q3810: 01/08 12:26
推 appoo:中肯 01/08 12:29
推 laukun:上榜難度不一定啦 看職系 像法務職系綠取率有夠低 01/08 12:30
→ wight:那關於民營電廠購電問題呢? 可以說明一下嗎? 01/08 12:31
推 ralfman:+1 01/08 12:33
推 pullmoss:這篇該推 01/08 12:35
推 hahacc:的確是這樣啊 鬼島無誤 01/08 12:35
→ pierreqq:出師有名百戰百勝出師無名名不正則言不順言不順則事不成 01/08 12:36
→ pierreqq:看不懂我的意思的人 也別跟人講程度水準了... 01/08 12:36
→ kadouin:民營電廠那一家不是台電高層開的~ 要不要叫出來面對?!!! 01/08 12:38
→ wight:還有核四的問題呢? 可以了解一下嗎? 01/08 12:38
推 amury:這篇真的很有道理~某P別再酸了~發篇文比較實際 01/08 12:39
推 juihua:推這篇 01/08 12:41
→ wight:台電向民營電廠高價購電的事 以前就說過了 這都不是問題嗎? 01/08 12:42
→ wight:台電上面的人亂搞 苦到下面辛苦的員工 無奈 01/08 12:43
推 egnaro123:所以才要民營化.... 01/08 12:47
推 tfshs0823:推 01/08 12:49
噓 purplvampire:不爽不要做,下去領22K吧 01/08 12:51
→ enix:都知道上級長官是經濟部了, 經濟部造成虧錢當當然發的少 01/08 12:53
→ enix:民營公司員工效率再高, 只要老闆腦殘策略錯誤, 照樣沒年終 01/08 12:54
→ enix:不是一樣道理 01/08 12:54
推 bahamutuh:對鬼島居民來說 沒有免費賣電給他們用就是績效差 01/08 12:54
推 jack77823:大推 01/08 12:55
→ InTheHell:enix同意政府用這種方式虧空一家"公司"的意思？ 01/08 12:55
→ InTheHell:那以後民間企業虧空公司也是剛好而已，政府帶頭的嘛 01/08 12:58
推 joesoul:推 學生時代不認真 工作後領低薪的酸民很多 01/08 13:01
推 enix:經濟部要檢討政策是另一回事, 他是你老闆他腦殘你沒年終是 01/08 13:02
推 chevalierxd:現在人民窮到對任何事情都已經失去思考能力了 01/08 13:02
→ enix:另一回事 01/08 13:03
→ chevalierxd:ENIX 所以明年經濟部決定油價漲一倍 換他們賺錢就OK? 01/08 13:03
推 starts:不用講這麼多 賺錢還不是罵把人民當提款機 怎樣都可以罵啦 01/08 13:04
→ chevalierxd:現在支持砍年終的 明年油價漲兩倍三倍 就別在那哭 01/08 13:04
→ chevalierxd:就是無理取鬧啊 講這麼多 鬼島人民真像文革失智民眾 01/08 13:06
推 newjackle:看完了!!!推一個~ 01/08 13:08
推 enix:如果反應原油油價, 該漲的本來就該漲, 沒什麼不ok的 01/08 13:08
→ InTheHell:真的齁？那明年十月至少還會漲一次電價，不要反對喔 01/08 13:09
→ InTheHell:講錯，是今年。 01/08 13:09
推 cuteyy:非常中肯...大家一起爛才叫公平?? 01/08 13:09
→ InTheHell:到時候不要又冗員、弊案喊個不停嘿 01/08 13:10
→ enix:我認為什麼選舉考量凍漲虧損砍年終,合理,只能說真的跟到爛老 01/08 13:10
→ enix:闆 01/08 13:10
→ InTheHell:看到某些推文就知道，台灣勞工死好不用救，奴性堅強啊 01/08 13:15
推 enix:我只能說你不懂該爭取的勞工權益是什麼 01/08 13:19
→ InTheHell:在下資質駑鈍，請大師開示 01/08 13:19
→ enix:當公司有賺到錢時勞工跟著分到錢才是該爭取的 01/08 13:20
→ enix:德國工會爭取加薪的籌碼一直是建立在有成長的前提 01/08 13:21
→ InTheHell:我懂了，大師把國營跟私營摻在一起做瀨尿牛丸了 01/08 13:23
→ InTheHell:私人企業賣產品可不可以自己決定售價？可以對吧？ 01/08 13:24
→ InTheHell:私人企業可不可以售價低於成本時拒絕出貨？可以對吧？ 01/08 13:24
→ foxzz:http://youtu.be/lMox9BMKQhg 01/08 13:25
推 VanFish:敦親睦鄰，其實就是X委提款X。只是大x不知 01/08 13:25
→ InTheHell:以上兩條問題，國營企業都．不．可．以 01/08 13:25
→ InTheHell:http://ppt.cc/SlTS 這個圖表顯示出台電的客觀績效 01/08 13:26
→ InTheHell:既然台電績效其實世界排前幾，那虧損哪來的呢？ 01/08 13:26
→ InTheHell:不就是幫政府買單買到盈餘四百多億變倒虧四百多億 01/08 13:27
→ InTheHell:政府帶頭虧空企業，還一堆人說這叫正常的，哇賽！ 01/08 13:27
→ enix:因為你認為經濟部是經濟部, 台電是台電吧 01/08 13:27
→ InTheHell:還合理咧！時代變了齁？ 01/08 13:27
→ InTheHell:台電是公司 經濟部只是其管轄上司 誰說上司可以掏空公司 01/08 13:28
推 cutelan:真希望這邊每個正義哥都是輪休中 01/08 13:28
→ InTheHell:還一堆人拍手叫好咧 噗 都沒發現自己邏輯有問題嗎？ 01/08 13:29
推 lulocke:工業用電就是不漲呀 問經濟部 01/08 13:31
推 enix:掏空是必須接受制裁,這是我的論點,但不 01/08 13:33
推 hchs654:奴隸看到別人不想當奴隸就眼紅了 01/08 13:33
→ enix:但什麼爛老闆都有,萬一他真的掏空了員工的"營運獎金"沒了 01/08 13:34
推 makibear:推 01/08 13:34
→ enix:就是合理的事, 這不代表我認為他掏空是對的 01/08 13:35
推 Jarjayes:這篇是真相！ 01/08 13:35
推 Sarnux:推 01/08 13:36
→ InTheHell:真合理，那你要怎麼懲罰國家掏空？幹掉國家嗎？ 01/08 13:36
推 krescent:推 鬼島不意外 01/08 13:37
→ InTheHell:當國家這個指標開始帶頭搞掏空，還有人說合理 01/08 13:37
→ InTheHell:這個國家真的是老闆天堂，我看我把台電當副業隨便做 01/08 13:37
→ InTheHell:回家接家業苛刻員工或集資再搞掏空就好啦 反正很合理 01/08 13:38
→ enix:我不認為經濟部沒有監督單位 01/08 13:39
→ InTheHell:妳還天真的以為這一切都只是經濟部搞的？ 01/08 13:40
→ InTheHell:這是整個國家上從總統下至人民都一起在掏空國營耶 01/08 13:40
推 licht:記者快來抄這篇啊！！ 01/08 13:40
→ InTheHell:台電、國營、中油這幾個關鍵字在板上的文章自己去爬 01/08 13:41
推 enix:你要把經濟部換成馬英九也可以 01/08 13:41
→ InTheHell:來龍去脈寫得一清二楚 別真以為只有一個經濟部可以搞成 01/08 13:41
→ InTheHell:現在這樣 天真得過頭了啊 01/08 13:42
推 youyou4509:記者快來抄這篇!!! 01/08 13:43
推 Baby:推這篇 01/08 13:45
噓 h123982012:台電跟民營電廠 買超貴的的電 和存一堆用不的電怎麼說 01/08 13:48
→ InTheHell:買超貴的電去問立委啊，當初是政府逼台電簽的合約 01/08 13:50
→ InTheHell:中間有一度因為燃料成本上升，民營電廠成本高於售價 01/08 13:51
→ enix:整個國家掏空, 那叫國營企業不是理應受到衝擊 01/08 13:51
→ InTheHell:就透過政府逼台電再改合約變成固定利潤的收購價啊 01/08 13:51
→ InTheHell:至於存電，我想你可能誤會了"備載容量"的意思 去goo一下 01/08 13:52
→ InTheHell:不是整個國家被掏空，是整個國家都在掏空國營"公司" 01/08 13:53
→ InTheHell:看來你根本不知道重點在哪 (嘆) 01/08 13:53
推 SlimeKnight:國營員工還是快投民進黨吧 國民黨幹這麼爛卻是他們被 01/08 13:54
→ SlimeKnight:開刀 01/08 13:54
→ SlimeKnight:換個至少沒A那麼大的 民間炮火也輪不到他們挨 01/08 13:55
→ enix:整個國家一起在掏空整個國家經營的企業,此企業員工不受影響 01/08 13:55
→ InTheHell:噗 有些人本來就一直都是不投給藍色的啊 01/08 13:55
→ InTheHell:國家經營？國家現在已經沒投錢了還國家經營咧 01/08 13:56
→ InTheHell:你趕快去找找國營事業到底有沒有用到國家的錢在經營吧 01/08 13:57
→ guest001:噗，這串砲火就是由DPP上下帶起來的，還換投DPP勒 01/08 13:57
→ InTheHell:講到這邊就知道你根本就沒跟到上週到現在的討論 01/08 13:57
→ InTheHell:難怪你一直認為國企被掏空很合理… 01/08 13:58
→ destroyfire:拜託，DPP八年執政惡搞國營不會比車輪黨少好嗎？？？ 01/08 13:59
→ InTheHell:其實光油價的部份我個人記得的藍綠各凍漲過一次 01/08 14:00
→ InTheHell:讓中油虧損了超過千億 呼～真的是兩黨一樣精 01/08 14:01
→ enix:我是沒看之前的討論, 難道國企的廠房設備完全沒用到人民的錢? 01/08 14:01
→ InTheHell:國企以往由政府出資的部份早賺回給政府了 01/08 14:01
→ destroyfire:拍謝喔，隨便蓋個重油裂解工場，是拿人民納稅金蓋嗎？ 01/08 14:02
→ InTheHell:目前國企的投資是用資產向銀行貸款的方式取得資金 01/08 14:02
→ InTheHell:營運當然也是這樣 要說拿人民納稅金 哈…六十年前吧 01/08 14:03
推 thxu: 01/08 14:09
推 blackwizerd:台電提高電價會被罵拿國家的錢卻不穩定物價 01/08 14:10
推 skyprayer:推 01/08 14:10
推 bahamutuh:DPP現在是幫國營說話還是說要砍國營年終??? 01/08 14:10
→ blackwizerd:不提高電價最後虧損又要砍基層員工年終 01/08 14:11
→ bahamutuh:還有人以為DPP對國營比KMT好勒 XD 01/08 14:11
→ blackwizerd:不管怎麼做都會被罵 01/08 14:11
→ bahamutuh:要提高油電價就說你是國營企業不是民營 01/08 14:12
→ enix:但除非能轉民營,不然國營宿命就還是該由政府人民決定吧 01/08 14:12
→ bahamutuh:要發年終就說外面民營虧損也沒發 話都給你說就好啦 01/08 14:13
推 blackwizerd:為了人民生活不提高電價，造成虧損卻砍基層員工年終 01/08 14:14
推 destroyfire:那國營交回由政府經營好了，看看慣立委怎麼操作工場 01/08 14:14
→ pigmoo:重點在民間根本無力購買啊~~~~ 01/08 14:14
→ SlimeKnight:要不是經濟搞那麼差輪得到國營被炮? 01/08 14:14
→ blackwizerd:就是故意拿公營企業來當擋箭牌轉移話題 01/08 14:15
→ blackwizerd:但大多數受薪階級卻很吃這套，一直罵那些公營員工 01/08 14:16
→ blackwizerd:想想看每次過年都要拿公營企業來救援，真是悲哀 01/08 14:18
推 bahamutuh:在野黨也真笨跟著罵國營 上下是非都不會分了 01/08 14:18
→ bahamutuh:真的是每年過年都會炒國營年終 01/08 14:18
推 rin0sin: 01/08 14:19
推 seibu:認識好幾個台電外包廠商工作危險又累又沒績效獎金 01/08 14:20
→ seibu:心裡幹的要死 但為了生存還是只能靠台電吃飯 01/08 14:21
推 amaranth:那表示外包商的老闆很摳,請去跟老闆爭取,跟國不國營無關 01/08 14:22
→ amaranth:是老闆的問題...\ 01/08 14:22
推 gihunter:最可惡的是一邊伸手跟台電要錢一邊拿棍子痛打台電的人... 01/08 14:26
→ gihunter:不過多數臺灣人只會看表面~一看到沒賺錢就認為不該發獎金 01/08 14:27
→ gihunter:甚至還力推民營化~頗ㄏ...到時候用不起電加不起油就不要 01/08 14:28
→ gihunter:唉唉叫 01/08 14:29
推 chopper0424:講真的台電很多技術工都是在拿生命拼薪水 01/08 14:29
推 akirakid:推 01/08 14:35
推 sheyma:唉 人民就是好操控 一下打丙等 一下砍國營 大問題卻放著爛 01/08 14:37
→ sheyma:反正別人小孩死不完 無損己身又能博得改革美名 爽 01/08 14:38
推 harrywu:推 經濟部要負很大責任 01/08 14:42
推 ppit12345:只能推了，有梁老的名 01/08 14:46
推 gogoyamaha:PUSH 01/08 14:46
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