史上首見成建制殲滅美軍一個團

作者: AsamiImai (今井麻美) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 美國韓戰操不翻中國人
時間: Sun Dec 23 14:16:39 2012

不是海陸一個團 是陸軍第七師第三十一團  以前有人回過

作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有韓戰美國打輸的八卦
時間: Sat Mar  5 20:44:44 2011

※ 引述《Feuerbach (費爾巴哈)》之銘言：
: 美國從南北戰爭以後  介入的國際性戰爭
: 一次大戰  二次大戰  都靠美國  最後獲得勝利
: 但是韓戰   美國介入  卻吃鱉
: 在長津湖被中共解放軍圍殲 一個師還是一個團??  導致被迫撤退


是在新興里打散美軍一個團，
匪方稱所謂『史上首見成建制殲滅美軍一個團』戰例
現在他們的抗美援朝紀念館還在講這個

可我堅持不使用殲滅一詞，我指稱為『打散』
因為大概三千人的美軍跑回來了一千一百多人
最後扣掉傷兵還組成了一個六百多人的營一路打到安全撤退為止
三千人跑一千一百多人出來，一個團還有一個營可以繼續打
這個即便用老共自己的軍語定義都不叫作『成建制殲滅』
所以就是吹牛而已

不過提醒一下這戰果來的絕不輕鬆就是
基本上在新興里這一仗，共軍基本是用27軍一個軍去打美軍一個團
（對編制沒概念的話，三個團成一個師，三個師組成一個軍，
  但27軍當時有四個師，這是入朝前緊急增加的）
而這個美軍團中，有一個臨時編入的防空炮連
其中有幾台四管五零機槍車，跟幾台雙管40砲車

.就光這個防空炮車連就起碼報銷共軍一個整團的兵力
殺的27軍軍長詹大南懸重賞要人去破壞這些車
後來是彈藥打光了，然後美軍空投補給又送錯砲彈
導致後來突圍時沒了這些砲車掩護，所以突圍到一半又給一個共軍完整團攔上，就散了
...人數優勢還是很有意義的，對地面戰爭來說

整體來講，長津湖一役是整個宋時輪九兵團三個軍12個師總計15萬人
圍攻一個美國陸戰師跟前面講的那個陸軍團一共三萬人

最後美軍辛苦的往海邊突圍，各種傷亡七千多人
共軍更慘，純戰傷亡少說兩萬，另外凍死的餓死的比戰傷亡還多
戰役後整編這個陸戰師很快又投入戰線
九兵團...用老共自己的話講就是『就地成了一個大醫院』
隔了幾個月，向國內要了四萬五千名補充兵還縮編到12萬人，才又回到戰線上

有一條神盾巡洋艦就以這個戰場命名

好笑的是，後來在興南港美軍連同前面那個陸戰師在內撤走了10.5萬人
另外還有兩個美國陸軍師跟一些南韓部隊
但隨船帶走了連美軍開槍驅趕都不怕鐵了心要跟老美走的『11萬』當地居民

: 以往美國參加的戰爭  都是最後勝利者
: 只有韓戰   美國參加  卻被解放軍擊敗  最後只能以和談趕快收場
: 這場戰爭   對美國影響深遠  使其不敢正面與解放軍作戰  影響到現在
: 因為這樣所以美國人又稱韓戰  為被遺忘的戰爭  因為太丟臉不敢提起??
: 可是越戰美國也是吃鱉  越戰還一堆改編成電影的
: 相對於韓戰來說  美國真的是提都不提   有這方面的八卦嗎?

簡單說，麥克阿瑟完全沒有料到在1950年10月跟11月間分兩批投入共45萬的共軍
前面提到的宋時倫九兵團甚至根本瞞過了美軍的偵察進入朝鮮

然後老麥仁川登陸以後自我感覺超級良好
儘管接到一堆接觸中國兵的報告
老麥還是以為共軍只是『七八萬來朝助陣的東北鄉民』
但事實上入朝的是共軍當時四野的精銳部隊13兵團的20萬人（第一批）
亦即三野的精銳9兵團15萬人（第二批）
另外還有10萬雜七雜八例如鐵道師的部隊

『七八萬無組織鄉民』v.s『35萬剛剛打完內戰的共軍一線精銳部隊』
不用說當然麥克阿瑟完全被突襲性裁判了，根本都慌了手腳
畢竟點點麥帥手上的兵，說是說第八軍團好偉大
但點點編制也不過就三個軍（1、9、10軍）
下轄騎兵第一師，第二步兵師，第三步兵師，第七步兵師，第24步兵師
還有一個海陸師這些部隊而已
其他聯合國部隊除了南韓軍以外基本沒有師級單位
光人數上就起碼是一比四的劣勢在打仗
（與此同時北韓自己也整建了約10萬人的兵力配合共軍打仗）

更糟糕的是南韓軍見到中共軍往往是就地解散
幾次的共軍大攻勢都是差不多無阻礙的踩過南韓軍陣地然後出現在美軍背後
共軍38軍的『萬歲軍』名號就是這樣來的.....

當然共軍有共軍的弱點
1950年11-12月美軍只是慌了手腳一傢伙搭了卡車猛往南邊退，一路退到37度線
（會慌了手腳也是因為當時在亞洲的美國陸軍素質基本很差....）
後來李奇威接手，發現共軍的弱點並檢討之前老是潰退的原因
從1950年一月開始組織兵力緩慢往北推，就輪到共軍吃鱉了....

※ 引述《Feuerbach (費爾巴哈)》之銘言：
: ※ 引述《sb5471 (SB)》之銘言：
: :       ^^^^^^^^^^
: : 一般人都認為最後停在 38 度線, 所以是"平手"
: : 但在美國人的眼裡, 美國已經輸了, 輸的很徹底,
: : 只是事關面子, 只能對外說平手
: : 韓戰分三階段
: : 1. 北棒1950年6月25日越過38度線突襲南棒, 首都淪陷, 一路打到釜山, 快跳海了
: :    南棒 : Q_Q 美國乾爹救我~~
: : 2. 美國乾爹出面, 派兵反攻, 仁川登陸, 一路打到鴨綠江, 換北棒向乾爹哭
: :    北棒 : Q_Q 蘇俄, 中共乾爹救我~~
: : 3. 最後, 蘇俄不敢戰(後來見情勢好才加入, 撿尾刀), 還是由中國的
: :    chairmanmao有種, 派志願軍跨過鴨綠江, 最後一路打到38度線, 幫北棒復國
: : 所以, 在中美雙方眼裡, 這場戰爭, 是始於鴨綠江, 而終於38度線
: : 美國徹底輸了, 而且輸的很難看
: : 至於美國和北棒軍隊交手, 那是大人打嬰兒...根本不算數...
: 你這篇是正確的
: 韓戰美國輸得很慘   慘到英雄主義盛行的美國不敢拍以韓戰為主的電影
: 以當時美中雙方的軍事水準
: 美國還死那麼多人根本是不及格的
: 一堆人完全忽略這個事實
: 尤其中共一參戰   馬上圍殲美國海陸一個團   美國臉往哪裡擺?
: 從一戰以來 美國一直都是補刀王
: 一戰補刀  等英法德戰到軟腳   進來補刀  取得戰勝國姿態
: 二戰補刀  等德國被蘇聯反推到爆了  才登陸補刀  廢中之廢
:           把蘇聯跟美國位置對調  美國一樣被德國幹爆
: 韓戰  越戰都輸   阿富汗陷入泥沼
: 終於在前幾年幹滅伊拉克   但是還是擺脫不了補刀王的稱呼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.52
推 foreverthink:不知道中國死四十萬人  是算一個小國的兵力了吧       12/23 14:17
→ foreverthink:死四十萬去笑死四萬的弱..大概只有死不完的中國人這   12/23 14:18
→ foreverthink:種八奇思維..                                       12/23 14:18
推 krajicek:人家十條命換你老美一條命也無所謂                       12/23 14:19
推 mayaman:推喔                                                    12/23 14:19
→ krajicek:老美死一個，國內就要哇哇叫了，中國沒差，老毛多的是人   12/23 14:19
推 ilyj2012:如果當時解放軍能有美軍的武器 對美軍將是一場屠殺        12/23 14:20
→ tenka92417:看當時中美雙方武器裝備的優劣..                       12/23 14:20
→ ilyj2012:解放軍陣亡士兵總共16萬-17萬                            12/23 14:20
→ adm123:恐怕不只四十萬人，老蔣投降部隊接近百萬。打個韓戰就等於   12/23 14:21
→ sasamotorena:有26又在架空了  事實就不是這樣                     12/23 14:21
→ adm123:消失了。                                                 12/23 14:21
→ ilyj2012:美軍陣亡5.4萬 中國俘虜聯合國軍10萬人                   12/23 14:21
→ adm123:話說，八卦的26未免也太多了吧。                           12/23 14:21
推 Su22:第五次會戰,中國有整師被美軍殲滅,那才差不多是成建制殲滅     12/23 14:22
推 tenka92417:怎麼講說志願軍都是派kmt降軍咧..                      12/23 14:22
推 Bastain:中國軍人被共產黨這樣亂搞  真的很丟臉                    12/23 14:23
推 foreverthink:中國人都跟別人讀不一樣的歷史  數據都拿不一樣的     12/23 14:23
→ Bastain:中國人命真的不值錢  你看大躍進死多少人                  12/23 14:24
→ Bastain:對於國人性命這樣無恥踐踏的  恐怕也就是中國共產黨而以    12/23 14:24
推 krajicek:中國人抗戰死一堆、內戰死一堆、韓戰死一堆，大躍進和     12/23 14:25
→ krajicek:文革又死一堆，結果現在人口還是將近14億.....超會生      12/23 14:25
推 foreverthink:K大  對越南戰爭不是也死十萬人  還稱自己勝利        12/23 14:26
推 Su22:不過中國還是很多人支持CCP...看看版上五毛                   12/23 14:26
推 tenka92417:請問fore大阿共越南戰爭死10萬人的資料是從哪來的?      12/23 14:28
噓 cks:誰估計下這場仗要是國民黨軍去打,會死多少人                   12/23 14:29
推 undeadsin:國民黨軍?樓上的立論是中華民國還在大陸的情形?          12/23 14:30
→ sasamotorena:又來了  想離題  這邊可沒人假想國民黨去打的情形     12/23 14:30
→ sasamotorena:他們說不過人  就會想轉移話題                       12/23 14:30
→ undeadsin:如果這立論下韓戰根本打不起來......越戰也是            12/23 14:30
噓 cool10528:紅明顯，不要拿人頭當作比較勝敗的點，中國人多本來就    12/23 14:32
→ cool10528:可以這樣玩，美國死40萬人你看國內會不會暴動。          12/23 14:33
→ hamasakiayu:有人要計算一下人口比例                              12/23 14:36
→ hamasakiayu:在中國人全部死光之前，老美會不會先死光呢？          12/23 14:36
→ ctx1000:人多還是有好處的....不過這話題一開始就沒講好XD          12/23 14:37
→ sasamotorena:長期戰的話  看看哪邊會先餓死吧                     12/23 14:39
推 monismile:先別提韓戰了 原PO看過黑鷹計劃嗎XD                     12/23 14:46
推 realmask:中國人不會覺得自己的命很不值嗎...                      12/23 14:49
噓 lovepeace83:真能瞎掰啊                                          12/23 14:55
→ monismile:26會跟你說這就是大國榮耀       (官:不是我的命誰理你)  12/23 14:57
推 kess:妳這樣689又惱羞成怒了                                      12/23 16:35
推 newstyle:老美那時都是後備役的在打吧，二戰常備的都回家做生意了   12/23 16:58