嘗試要辦美國的全民健保就已經失敗

作者: happypigyear (我不是中國人,我是台灣人) 看板: Gossiping
標題: Re: [討論] 台灣的健保大勝美國
時間: Wed Apr 16 10:27:54 2008

前幾天
我跟我鄰居某州立大學退休教授，猶太人,從小芝加哥長大的阿豆ㄚ
聊到美國人為何沒有"全民健保"

我說如果今天hilary來台灣選總統,一定高票當選,台灣人不可以沒有全民健保...


我鄰居清清喉嚨說..嗯~

他說這個候選人跟著他老公當總統時候就嘗試要辦美國的全民健保就已經失敗
一方面是因為醫療團體的反對還有各相關利益團體的無法妥協..

我就問教授， 可是如果你們國民一定要通過，選票投下去，利益團體也無可奈何
(如同以後國中畢業去北京念醫科要來台灣當醫生，本土醫生也無可奈何,因為
利益團體選票能多少,美國能有多少醫生呢??佔三億美國公民的不到0.01%吧
台灣醫生就算覺得大陸醫生水準多低，但是佔1200萬選票中不到2萬票)

可是美國教授接下回答還挺讓我吃驚,
(跟我一朋友兒子也是美國公民說法還挺像)
他說這種近乎社會主義作法，在歐洲是很很普遍,
但是美國人是不吃社會主義這一套..
美國人祖先離開歐洲就是要追american dream
每一人都應該為他未來努力
不是仰賴國家的扶養
如果要這樣社會主義國家就留在歐洲就可以
不必飄洋過海來美國....
正因為國民都有這樣夢想，所以美國才會是最有競爭的強國

他說一句話很感人,,,,,他說美國人希望政府管的越少越好~~(恩好耳熟)

最後他又說~
我們美國人有一個很好傳統
就是每一人努力實現自我
追求美國夢成功後,並不會把金錢都留給後代子孫.只留下基本生活和教育費用給後代
把其他的金錢做為慈善基金會
像他們猶太人也很多給猶太人的人慈善基金會
所以不會大量需要政府支助貧弱的族群....


我朋友兒子也說過差不多的話
他並竟年輕
他說失業後國家會給你半年醫療保險
如果你半年內都找不到工作
你不覺得你也實在太爛
沒有醫療保險是自己造成...


我覺得有投票權的美國公民好像都對"美國有沒有全民健保"不是挺在乎
所以總統選舉好像以此為號召也沒有得到啥青睞

故我認為談不上啥台灣是健保大國說法,
如果要講健保大國
德國健保都已經百年
難道都沒有人談一下德國健保狀況
我知道狀況是德國和韓國健保跟收稅一樣
的確是以收入來決定你的健保費用
因為要全民健保就是最後下場走向這個方向

不要再提啥比美國,美國公民自己都不在乎
如果要國家來扶助你的醫療
就等同社會主義
就必須保費=收入
不要再以 有錢人又不一定比較常生病，就跟美國人說這東西是社會主義玩意
想玩社會主義,你收入高就必須要犧牲，與其天天拿美國比，不如拿德國比~~


台灣人如果想留健保，就是必須多繳一點錢~~認命吧




※ 引述《nana0426 (4/18 星光傳奇)》之銘言：
: 雖然標題是大家都知道的事情，
: 但我剛在在聽NPR news,
: 聽到美國人說
: 「台灣的健保只出少少的錢卻照顧了大部份的人，
:   美國的保險花了比台灣多幾倍，卻無法照顧所有人。」
: 說台灣的健保獨步全球，
: 台灣能，為什麼美國不能，之類的意思。
: 原文在此：
: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=89651916
: 結論是，雖然執政黨怕健保漲價會被幹譙，
: 但是還是有漲價的空間，
: 不然一直跟銀行借錢來照顧人民也不是辦法。
: 喔喔，大家要有心理準備了。

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台灣動物社會研究社主任陳玉敏指出，早年，木柵動物園曾經從加拿大引進兩隻北極熊
，養了六、七年之後，北極熊的屍體結痂，如同流浪狗般死狀悽慘。民眾只看到新奇的
北極熊，卻不知道北極熊後來死狀竟如此悲慘....以上是保護愛護動物學者說的實話!!
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請真的愛護動物的台灣人，不要再把無法適應台灣環境ㄇ一ㄠ熊再引進台灣,害死他們啦~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.212.87
→ brillante:不管他說得再好聽，美國醫療環境對民眾嚴苛是不爭的事實  04/16 10:28
你不覺得這標題更可笑嗎??大勝美國
如果像你說的美國公民這麼在乎你台灣人贏過他們
那每候選人的政見，提出全民健保，應該是會得到最多選票才對
但是我認識美國公民通常不在乎這個政見~

所以這個標題，"大勝美國"是台灣人自己阿q自爽法

→ brillante:台灣的健保俗又大碗又沒規劃又傷本傷醫也是不爭的事實    04/16 10:29
推 monyan:推~~~~台灣根本沒這能力實施健保，為了後代子孫，健保該廢   04/16 10:29
→ brillante:我很贊成以收入來區別健保，有些有錢人會因此不屑保健保  04/16 10:30
→ brillante:那也無所謂。                                          04/16 10:30
→ brillante:很多醫生認為健保該廢是因希望自己賺得多，包括樓上這位  04/16 10:30
→ happypigyear:一樓的~~如果像你說他們這麼在乎，那hilary早當選     04/16 10:33
→ happypigyear:其實不是每一醫生都希望健保倒閉有些科有健保才存在   04/16 10:34
推 brillante:h大，誰在乎什麼？看不太懂                             04/16 10:
在台灣不是每一醫生都希望健保倒閉
事實上
在台灣很多科別都因為健保而變成大科
但同時很多大科也變成小科

...懂嗎??

→ brillante:會希望健保倒的醫生，有很多想法。有些真的覺得為了民眾  04/16 10:35
→ brillante:有些是為了自己賺錢不夠希望完全資本主義化。            04/16 10:35

你們根本就是仇醫的愚蠢民眾.很多希望他倒閉醫生，
也跟你一樣只是單純覺得台灣的全民健保很愚蠢而已!!所以才希望他倒閉
就好像你也是因為一輩子都考不上醫生，所以每天都搜集醫德(奇怪醫生何時變證嚴呢)
來攻擊醫生

如果你去問美國人，神經外科是否是一個給付很昂貴的科
但是在台灣剛好相反，外科越來越沒有人要走,
越小的科越熱門,這都是全民健保造成!!

台灣人在那裡自爽"大勝美國",美國根本沒有全民健保，何來"大勝".真可笑!!
你們以為全世界就台灣有全民健保，歐洲比比皆是，德國還百年歷史

台灣全民健保根本辦很蠢好嗎??很多醫生不是因為"賺錢"才討厭他，是因為他蠢.才討厭他

→ brillante:若是為了自己錢賺不夠的，赤裸裸的講也無所謂，但是不要  04/16 10:36
你講話完全是歇斯底里，仇醫份子??
完全陷在自己想像中,你完全無法了解世界各國和真正醫界需要怎樣的健保.


台灣人完全大勝美國的阿Q想法~~很可笑~~台灣根本沒有大勝過美國好??

如果把台灣跟一樣辦百年全民健保的德國擺一起比較才叫大勝ok~

推 CaCHookaMan:健保這種共產主義存在資本主義社會下真的詭異          04/16 10:36
→ brillante:道德化，看了讓人犯噁心。                              04/16 10:36
→ brillante:真小人比偽君子來得順眼得多。                          04/16 10:37
你還在把醫生跟宗教一起討論，你要不要一樣的話 移到慈濟的八卦ok~真無聊

→ CaCHookaMan:健保以保險名義行福利之實 這樣搞下去 不是全民之福    04/16 10:36
※ 編輯: happypigyear    來自: 202.144.212.87       (04/16 10:44)
推 DrBear:不要說什麼錢賺夠不夠這麼難聽，把從我手中搶走的還我就好   04/16 10:37
→ brillante:健保在當初就是一個沒規劃只想拼政績選票的爛政策啊      04/16 10:37
推 WINONIA:你噁心是你家的事 該給付多少就多少 點值一直降核刪東扣西  04/16 10:37
→ brillante:D大似乎被搶走很多？還是根本沒得到過的覺得自己該得？   04/16 10:38
→ DrBear:我只要求我的所得不被打折這麼簡單而已，也不是想賺大錢     04/16 10:38
→ brillante:我犯噁心的是明明就是為了錢卻在講仁義道德的偽君子。    04/16 10:38
→ DrBear:我該得到幾點就給我幾元，不要用一點變0.8~0.6這樣騙人      04/16 10:38
→ WINONIA:扣 本來就是不合理 不然請健保局乾脆講明調降診療費手術費  04/16 10:38
→ brillante:而且現在醫療體系對醫生而言很嚴苛沒錯啊，我不覺得抱怨  04/16 10:39
→ brillante:有錯。請勿物傷其類好嗎？我可沒指全部的醫生。          04/16 10:39
→ WINONIA:用那種0.X的點值來騙人更可恥 為什麼不乾脆明講調低診療費  04/16 10:40
→ brillante:樓上的說法我很贊成。那是健保局掩耳盜鈴。不過我想你說  04/16 10:41
→ brillante:的跟我說的沒衝突，別看到黑影就開槍。                  04/16 10:41

你真的是一個瘋狂仇醫份子??這款人只有兩種可能
第一考不上醫生，第二嫁不到醫生

其實在全世界辦全民健保的國家，醫療都有很多很多的問題
但是台灣把自己拿來跟美國比，根本就是拿ㄆㄣ在比雞腿
根本是不一樣的東西，拿在一起比，這就跟支那人聚一起罵罵cnn，西藏就沒死人啦

全民健保的問題，不是出自賺錢與否!!
因為錢永遠都這麼多,,

就好像建中北一女永遠收一定學生，但是為何還要有"考試決定教學"這句話呢??
因為現在變成"健保決定醫療".你沒有發現嗎???


如果聯考要考，學校才願意教，那孩子就會在不正常教育下長大
如果健保要求,醫生或醫院才願意做，那本來正常醫療就會被錯誤的健保政策所扭曲

這不是賺不賺錢的問題

在你滿腦子" 大勝美國阿q幻想"和"仇醫把醫生妖魔化"民眾越來越多~
那台灣醫療就會像考試引導教學,正常醫療就會越來越不正常

你懂不懂



→ WINONIA:然後狂罵醫生A健保 明明就是總額給付A也是A到醫界其他人的  04/16 10:41
→ WINONIA:整體總額健保費也沒因為這樣多付錢 搞的好像醫生A民眾錢    04/16 10:42
→ WINONIA:人家換學生來看到台灣的門診量覺得不可思議的多 又不能限   04/16 10:43
→ WINONIA:號 其實最理想是醫生看診數限制 這樣看診品質才會好 單一   04/16 10:44
→ WINONIA:給付也可以提高 可是健保局又不讓你這樣                   04/16 10:45
推 brillante:啊，給h大，我何時要求醫生要有宗教道德？               04/16 10:47
→ brillante:要錢就直接說，別在那邊說為了民眾後代子孫云云。你的砲  04/16 10:47
推 dn464:   仇醫份子真的很蠢                                       04/16 10:48
錢永遠是這麼多
你要把所有的事推到錢上
就好像台大每年收學生都是固定
全部醫生可以賺的"所有錢"也是固定
這樣你還是不懂嗎????????

所以你所有立論，最後都是錢~~你就真的蠢慣啦~你大概聽不進去跟我前面說兩種人中一種

但是為何還要教改????不教改!!台大學生收的學生還是這麼多.何必多此一舉，改東改西
為何健保局很蠢????因為健保局作法會扭曲正常醫療,一下子要舉例，你還是會陷在你
仇醫份子的醫德理論,跟你講也講不清楚

→ brillante:口似乎對錯人了，泛道德化的可不是我。:p                04/16 10:48
→ brillante:還有給W大，我贊成醫生看診數限制，高風險科別醫生高薪   04/16 10:48
→ brillante:所以健保不應該保得那麼廣泛。但並不是完全廢除。        04/16 10:49
→ brillante:還有，最好是跟妳想法不一樣就是仇醫。我何時用醫德攻擊  04/16 10:50
→ brillante:醫生？我一向主張要有高所得醫生才會有醫德。            04/16 10:50
→ brillante:這個是人性，我從不覺得醫生該勒緊肚皮懸壺濟世。        04/16 10:50
→ brillante:還有，我可沒說過台灣大勝美國。台灣健保俗又大碗，大碗  04/16 10:52
→ brillante:不見得品質好。但是美國對於弱勢醫療無能為力是事實。    04/16 10:52
※ 編輯: happypigyear    來自: 202.144.212.87       (04/16 10:56)
→ brillante:你用二分法去看待問題，只是讓你更偏頗而已。            04/16 10:53
→ brillante:跟你不一樣想法就是仇醫？你還真是懂得膨脹自己。:p      04/16 10:54
→ brillante:我想，歇斯底里的是你，不要牽拖上與你不同意見的人。    04/16 10:54
→ brillante:你只會招來更多仇醫份子而已，不過那跟我無關。:p        04/16 10:55
推 brillante:喔，我看我還是說清楚好了。我說的為錢那句是針對moyan   04/16 10:57
推 OutOfHome:b大 您辛苦了  她的文章常是這樣啦 習慣就好了           04/16 10:56
→ brillante:OK，也難怪你誤會，畢竟在你的文章下推文。不過你可以不  04/16 10:57
→ midstrong:1.當年歐洲人移民到美國時,歐洲是完全資本主義社會2.教   04/16 10:57
德國全民健保已經一百多年，美國才立國兩百年，你的當年，是那一年
時間講錯吧~很多歐洲國家的社會主義福利制度都有百年歷史,,,,你確定你真的都懂嗎

→ brillante:用再針對這一點歇斯底里了，因為我不是說全部的醫生。:p  04/16 10:57
→ midstrong:授說法就自相矛盾,這麼熱愛自己努力何必搞慈善基金會幫   04/16 10:58
→ brillante:若你還是要說我仇醫，我也沒辦法(ㄏ￣▽￣)ㄏ            04/16 10:58
→ brillante:O大，對啊，我回錯篇找錯對象了，唉～                   04/16 10:58
→ midstrong:助弱勢,不就因為政府不足處太多才要私人出力             04/16 10:58
→ brillante:對於這種只要不同意見=仇醫的人，我實在是不該攪進來...  04/16 10:59
推 uka123ily:美國人歷史都不好嗎.........                           04/16 10:59
推 monyan:樓上的，你才有問題。你只看到醫師不該賺錢，但你都不檢討   04/16 11:00

你可以歇斯底里

但是你歇斯底里真的無法說服其他"你並針對的人"

我們是針對"醫療政策和制度在討論"

我說過

全部醫生可以賺到的錢,就跟台灣大學一年可以收到新生一樣

都是固定

並不是因為有健保,或沒有健保，這個餅就會變大會變小

請以後談事情

不要用虛幻道德或個人歇斯底里討論事情

真是是無法說服任何的人

→ monyan:健保為何搞到破產，讓有醫德的人餓死                       04/16 11:01

你還真的喜歡這個歇斯底里的討論錢~

你們兩個根本都不懂 "公共衛生",像你們這樣不懂"公共政策的笨蛋"

比較像兩個瘋子在菜市場潑婦罵街

推 brillante:我極度贊成醫生該有高規格的高薪資待遇，那對全民生命是  04/16 11:01
→ brillante:保障。所以就不要再鬼打牆了，你要戰該找別人。:p        04/16 11:02
→ brillante:健保當初就是政策錯誤，不是健保而是濫保。但是那該改，  04/16 11:02
→ brillante:而不是該廢。                                          04/16 11:03
→ brillante:又修文啦，最好是你在八卦版可以用這種方式去討論。:p    04/16 11:04
請問你那一眼睛看到我修推文,下樓轉精神科掛號好嗎??

你個人歇斯底里每一句話，那一句少啦~~潑婦罵街的機關槍的每一句少啦~你來告訴我

=============終於有人看懂我在講啥,要比全民健保，德國才真的叫 大勝ok==========

→ catsomeone:其實要比健保不應該比美國  美國就是資本主義掛帥的...  04/16 11:05

→ catsomeone:要比可以比德國或者是日本  歐洲福利國家吧             04/16 11:06
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推 brillante:c大，那要國家有錢才行......                           04/16 11:06
推 monyan:我有討論錢嗎?公共政策你會比我懂嗎?事實就在眼前，你看不   04/16 11:06
→ catsomeone:美國又不是福利國家@@  歐洲才比較注重這個.....        04/16 11:06
→ brillante:但是台灣很難課得到太多有錢人的稅。其實健保對很多家庭  04/16 11:07
→ brillante:也是負擔......台灣並不是福利國家。                    04/16 11:07
噓 s0918047581:您的立論點不錯  可是並不是跟您意見相弛就是仇醫      04/16 11:07
→ monyan:到嗎?台灣本來就沒本錢搞社會福利，健保本來就該倒          04/16 11:07
推 ppit12345:實行當年的台灣醫界(雜誌)就有在討論醫生支持健保        04/16 11:07
我認識的醫生

沒有全民健保會自殺

哈 你們都不知道很多科沒健保就會倒閉...


到底是那來仇醫份子覺得很多醫生很痛恨健保呢

→ brillante:我其實贊成h大若要做健保，該參考歐洲。                 04/16 11:08
→ ppit12345:是支持保險制度,而不是福利制度                         04/16 11:08

如果要變純保險制度，就要像美國那樣搞

如果要像德國那樣搞，就變社會主義，不要作夢!!健保等於繳稅金

台灣人要留健保就是要多繳錢,沒辦法


→ s0918047581:付出費用  保住自己的權益並沒有錯                    04/16 11:08
噓 OutOfHome:可以請您不要修文討論嗎? 去您的部落格自己吵好嗎        04/16 11:08
我何時修過你推文~你要下樓轉精神科看一下精神狀態好嗎??

我都說我去法院告你，然後請站方拿出server一秒秒算,你這位偉大推文少那一條

→ brillante:但那前提就是要課重稅，或是台灣政府很會賺錢。          04/16 11:08
※ 編輯: happypigyear    來自: 202.144.212.87       (04/16 11:15)
→ ppit12345:當年的健保,也是以此來說服各界去支持健保               04/16 11:09
噓 midstrong:美國移民都是德國人喔?俾斯麥的制度就是社會主義喔?要    04/16 11:08
→ monyan:你難道不知道，傻傻的聽健保局的醫療機構，下場就是破產     04/16 11:09
→ brillante:不過h大你是不是該修掉你針對我言論的部分文章？         04/16 11:09
→ brillante:知錯能改善莫大焉，我會原諒你的。XD                    04/16 11:10
→ midstrong:在自己定義下發言也ok,不過不要來公眾場合.              04/16 11:09
→ monyan:醫療機構產，沒有賺錢而倒閉，你說到最後誰吃虧?Y           04/16 11:10
推 s0918047581:噓過給推  畢竟您有點出問題                          04/16 11:10
→ brillante:還有，歐洲制度並非社會主義，你該再去蒐集資訊。:p      04/16 11:10
→ ppit12345:當年參加拙嶽計畫的醫院嗎?.不知道有幾所倒了(喝茶)      04/16 11:10
→ ppit12345:當年也有討論健保局應該是公家單位還是民營單位          04/16 11:12
→ ppit12345:不過後來,嗯......(喝茶)                               04/16 11:12
→ brillante:因為當初政策是為了某人選舉抬轎而急就章實行的。        04/16 11:14
→ brillante:我說你修文哪有說你修推文？你該去看看眼科。            04/16 11:15
→ brillante:還有，不要拿看精神科來攻擊別人，這實在很沒品。        04/16 11:15
→ brillante:你好像要吵架就很精神亢奮的樣子，但是亢奮之餘也請把文  04/16 11:16
→ brillante:看清楚，看到黑影就開槍只會讓人覺得你脫窗。            04/16 11:17
噓 haxioujin:按2 因為口氣差和想法偏執                              04/16 11:16
→ brillante:h大到最後根本就是找人吵架而已嘛......哈哈哈哈。       04/16 11:20
推 ppit12345:當年急著實行,為的選舉的原因,是因為當時已經吵了數年的  04/16 11:21
→ ppit12345:"南北資源不均".                                       04/16 11:21
→ happypigyear:我看到你歇斯底里跟那個moyan吵挺開心，我懶惰鳥瘋婆  04/16 11:22
→ brillante:奇怪，我何時跟m大吵得很開心？你真的怪怪的......:p     04/16 11:24
→ brillante:後來應該是你罵我仇醫罵得很開心結果發現罵錯人吧        04/16 11:25
→ brillante:從頭到尾情緒化語詞都是你耶，唉......                  04/16 11:25
→ brillante:而且我何時說台灣健保大勝美國？真的是吼......XD        04/16 11:25
→ brillante:如果真的那麼懶，還這麼勤奮的一再修文推文啊......      04/16 11:25
推 uka123ily:我以為社會主義國家是像古巴........                    04/16 11:33
噓 IMISSA:科科                                                     04/16 11:35
推 yyla:那教授會這麼想 是因他是付得起美國高額保費的人吧?           04/16 11:35
推 jimihsu:台灣喜歡稅收資本主義, 福利社會主義.  科科               04/16 11:45
→ jimihsu:看候選人政見就知道,都是拚經濟撒福利,不提稅收            04/16 11:46
噓 atzkgb:只是個教授 就可以代表全部啊 莊國榮也是教授耶             04/16 11:54
→ atzkgb:台灣跟美國都看過病的 妳問問她們喜歡在哪看病??            04/16 11:54
→ atzkgb:這樣美國自HIGH 跟中國人說中國一定強有什麼兩樣= =         04/16 11:55
→ atzkgb:美國夢的價值不在於自HIGH 而是客觀的比較 注重人權         04/16 11:56
→ atzkgb:使每個人都有好的環境 實現自己的夢想 不是自HIGH           04/16 11:57
噓 shiunyuans:偏執的傢伙 別人有不同意見就打為非我族類              04/16 12:06
→ OutOfHome:這邊我沒說你修我推文喔  不要在編輯文章堅跳針了        04/16 12:15
噓 arnot:噓偏激，反正就只有你是正常人聰明人啦                      04/16 12:16
噓 arnot:再噓一次，有沒有這麼偏激啊？不同你說的就該死？            04/16 12:19
噓 OutOfHome::>                                                    04/16 12:25
→ yahiko:美國移民那時候有社會主義國家喔  ㄎㄎ                     04/16 12:26
推 IceMakers:支持你~                                               04/16 12:30
推 uka123ily:那時沒有喔  連民主國家都沒吧                          04/16 12:50
噓 OutOfHome:偏執的傢伙 別人有不同意見就打為非我族類               04/16 13:06