作者: pcappuccino (cappuccino) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 師大夜市 有合法嗎？
時間: Tue Feb 7 05:13:10 2012
我來爆一個掛好了!!
如果這次沒有人推我就不爆下一個掛了XD
懶人包
2011年十月:泰順街50巷16號(應該是)原本要開一間義大利餐廳
但樓上住戶反對,因此組成自救聯盟A。義大利餐廳開不成
在這一兩年間,浦成街13巷(異國料理街)原本要談都更案,但談不攏(談很久)
因為一樓店面成交價一坪約300萬,樓上一坪成交價約70多萬,一樓的死也不談
2011年十月底:開第一場的公聽會,因此正式成立了自救聯盟B
藉由這次的議題,擴大再擴大,商家又吵又髒又臭又不夠天龍,不配來師大夜市
這就是為什麼自救聯盟內部會有矛盾的原因之一,為什麼原本是泰順街的議題
但為什麼異國料理街先關門。
結論:如果不能都更,那就把商圈全毀掉吧!!
下一篇:里長篇
房東篇
店家篇
你們想聽哪一篇?(先睡了,明天再來PO,所有人有了解真相的權利^^)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.101.169
推 andy199113:推 02/07 05:13
推 Freeven:能不能三個願望一次滿足 02/07 05:14
推 gibyezethe:三篇一起來 02/07 05:14
推 maymay37:健達出奇蛋XD 02/07 05:15
→ ev331:都講啊 02/07 05:15
推 black215:三個一起 02/07 05:16
推 tim0922:三個願望，一次滿足 02/07 05:16
→ maymay37:不過比較想聽店家篇 02/07 05:16
推 blackteasart:三個慾望 一次滿足 02/07 05:16
推 minilemon:三個都講啊，八卦板耶 02/07 05:17
※ 編輯: pcappuccino 來自: 218.166.101.169 (02/07 05:19)
推 roder:給你錢 快點講 02/07 05:18
推 mankaro:有一點道理了 那麼老舊的房子不都更 樓下髒吵樓上會很難受 02/07 05:19
推 kai3368:MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA MA 02/07 05:19
→ ev331:不懂說 都更 跟坪數價錢有什麼關係? 打掉重蓋嗎 02/07 05:20
推 lieono2:都更會讓某些原本有錢拿的房東變成沒錢拿...? 02/07 05:21
推 aki52020:我也要3P 02/07 05:21
→ ev331:為什麼一坪要300W 70W ? 02/07 05:22
→ fuuta:這樣師大就可以把地收回來了 02/07 05:23
推 moocya:這種商圈一樓店面房東當然不肯都更啦… 02/07 05:23
推 kenynt:給你推 你快說 02/07 05:24
推 CW4:這種東西想一下就知道了.. 都更以後要跟建商重新配評數 02/07 05:24
推 kristinchen:推 02/07 05:25
→ salami:當然是好處分配談不攏 這不是唯一解嗎 02/07 05:25
→ moocya:而且店面可能變少，一定有原一樓房東變成二樓以上… 02/07 05:26
推 joy0921:推一下 快點爆 02/07 05:26
→ CW4:一樓能做店面當然比較貴 你想一下要客人爬樓梯開店方便嗎... 02/07 05:26
→ salami:說真的 就算都市更新 真的如所說是三贏 (建商,住戶,官方) 02/07 05:27
→ salami:今天每個人 都賺 但是憑什麼他賺比我多？ 一句話就能吵翻 02/07 05:27
→ ev331:對住戶來講哪裡有贏 住的比較好看? 02/07 05:28
→ salami:海盜尋到寶、銀行搶到手 所有人都賺 但是誰憑什麼多拿 02/07 05:28
→ CW4:這種卡在住戶間利益的情況不少見啦 人多就是每個人一張嘴 02/07 05:28
→ moocya:拆一拆算了，師大也是這幾年擴張很快。爽都爽到一樓房東 02/07 05:28
→ salami:"就算"都市更新 請看清楚前提 ＝ ＝ 02/07 05:28
→ salami:就算會賺 都談不攏 何況有人覺得自己虧？ 02/07 05:29
推 w107:三個!! 02/07 05:31
推 lieono2:幫推 原PO的三篇文章一次滿足 02/07 05:31
→ mrschiu:都更失敗怎麼沒人覺得是建商挑播離間? 一樓就算成交價300 02/07 05:33
推 s2crmbhh:一定有釘子戶，，這也沒辨法， 02/07 05:33
→ mrschiu:蓋起來以後.. 成交價一定超過.. 整個案子可以賺幾成? 02/07 05:33
→ mrschiu:用別人的地花別人的錢蓋房子..多的部分都算建商賺的.. 02/07 05:34
→ mrschiu:怎麼? 成本也不給住戶? 明明沒道理的事情都怪到住戶身上 02/07 05:35
→ mrschiu:挑播離間.. 藉此殺價.. 老百姓就是笨才會肥了財團.. 02/07 05:35
→ mrschiu:釘子戶和這種一樓價格不同的情況並不相同..我覺得這是 02/07 05:36
→ mrschiu:在挑播住戶的情感藉此殺價..這種行情價都更以後只會更高 02/07 05:37
→ mrschiu:建商一定有賺錢的..憑什麼不給? 住戶殺來殺去建商當然爽 02/07 05:37
推 kukuso:是八掛就要都說出來阿 這樣媒體才好報導 你說是不是 02/07 05:37
推 rehtra:推你一個 02/07 05:39
→ mrschiu:很多熱鬧的地方都喜歡用這篇的理由(店面)講為什麼失敗.. 02/07 05:39
→ mrschiu:在我看是建商殺價的話術..反正有的住戶等不及就先脫手了 02/07 05:39
→ mrschiu:最後建商整個便宜收購..賺更多.. 02/07 05:40
推 CW4:也不用挑撥吧 生活品質就被破壞了 而且店家設備的成本已經花下 02/07 05:45
→ CW4:去了 要他同意砍掉重練這是很現實的問題 02/07 05:48
→ ev331:看不懂你們在講的都更如何運作 可以指點一下去哪裡看嗎 02/07 05:58
推 wahaha99:推 請爆更多卦 02/07 05:59
推 justben:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 02/07 06:00
→ ev331:是樓上住戶要都更 樓下價錢談不攏 樓上就趕進殺絕斷樓下生路 02/07 06:01
推 PHONm:不要睡啊!!! 續集快點來! 02/07 06:02
→ ev331:嗎? 外部成本由住戶吸收 政府hold不住 建商要重建利益? 02/07 06:02
→ ev331:看不懂啦 有沒有要解答一下 300w 70W 是都更建商要給住戶的 02/07 06:03
→ ev331:錢嗎 02/07 06:03
簡言之都更就是一種分配,簡單來說,不動產估價土地價值有兩種
1.土地貢獻說的"地價分配率法"
2.聯合貢獻說的"樓層別效用比率法"
假設現在師大老公寓的成交行情是70萬,一般而言建商分配大約是
一樓:70萬 X 溢價250% = 175萬 (一樓價值最高)
二樓:70萬 X 溢價180% = 126萬
三樓:70萬 X 溢價160% = 112萬 (要爬樓梯)
四樓:70萬 X 溢價200% = 140萬 (可以頂樓加蓋)
又換算師大商圈的成交行情來講,二三樓是最大穫利者,四樓可有可無
一樓原本房價300萬/坪 降至175萬/坪,簡直就是要了房東的命
這次的革命應該算是一樓跟樓上的革命,商家只是犧生品
推 EllaElla:人家是地主、屋主 想都更有什麼不對？ 都是破舊的老房子 02/07 06:09
推 dbtuh611:Push 果然是資產價值的問題 02/07 06:10
→ EllaElla:是我我可能也會這樣吧 1F長期大賺店租 把髒亂噪音安全的 02/07 06:10
→ EllaElla:外部成本轉嫁給樓上 現在想都更又不合作 自以為有1F店面 02/07 06:11
→ ev331:都更是說地主不用出錢 然後建商重蓋 蓋多一點的房 多的房價 02/07 06:12
推 CW4:這討論的應該不是對不對 是說人和人會有矛盾跟利益衝突 02/07 06:12
→ ev331:出售嗎 02/07 06:12
→ EllaElla:就拿翹不合作(價錢就是要比他人貴) 咎由自取 活該吧 02/07 06:12
→ ev331:跟自己去找建商重蓋出成本的差別 在於一個不用出錢一個出錢? 02/07 06:13
→ EllaElla:地主不用出錢 但是拿回多少是有"比例"的 <= 利益之所在 02/07 06:13
→ EllaElla:台北市都更案因為有高容積(郝市長的最少1:1政策)幾乎都不 02/07 06:14
→ EllaElla:用出錢 我有陣子也常去龍泉商圈消費 夜市消失就去他處買 02/07 06:15
→ EllaElla:這種1F店面地主很多都嘛釘子戶 很愛開高價 我挺自救會 02/07 06:16
推 allensua:媽的全部都只顧自己利益,台北不都更能看嗎?難怪被韓國打 02/07 06:16
→ allensua:敗 02/07 06:17
推 CHLittleAI:那些人不在乎台灣怎樣啊 賺得錢搞不好都弄在移民了 02/07 06:17
推 EllaElla:釘子戶仗著"黃金店面"(反正就是有人潮 就是會有人跟我租) 02/07 06:18
推 CW4:我也認為是住戶權益受損優先啦 但是店家一定也會吵他的立場的 02/07 06:18
→ CHLittleAI:還是要回歸到法律以及執行力啦 靠良心道德勸說誰理你 02/07 06:18
→ CW4:只能說政府以前沒有宣導好、管好 落人口實了 02/07 06:19
→ EllaElla:當然就敢這樣不顧別人死活 既然如此 人家循合法途徑來走 02/07 06:20
→ ev331:不在乎都更 覺得夜市觀光效益比較重要 一樓太貪害死全部 02/07 06:20
→ EllaElla:不能怪別人啊 店家想要保障權益應該去幫勸說1F的屋/地主 02/07 06:20
→ EllaElla:希望地主也參加都更 將來還是會跟地主承租店面 至於都更 02/07 06:22
→ ev331:之前不是還佔公地出租攤販的 一樓租金高到逼走一堆店面 02/07 06:22
→ EllaElla:後 店面會不會漲價是看屋主良心 不管漲不漲屋主都躺著賺 02/07 06:22
→ EllaElla:占公有地的是蟑螂 也沒資格參加都更 根本兩碼子事 02/07 06:23
→ ev331:之前八卦好像是講水果攤姊妹是一樓地主 也有佔其他地出租 02/07 06:25
推 EllaElla:台北市真的有當"觀光夜市"經營的是士林夜市、華西街等這 02/07 06:25
→ EllaElla:類北市府有納入經營管理的市場/夜市 龍泉既然沒有就沒有 02/07 06:26
→ ev331:師大夜市是台北市一個重要景點 覺得啦 又是大學捷運交會地 02/07 06:26
→ ev331:很多觀光客也都知道師大夜市 性質又不一樣的感覺 02/07 06:26
→ EllaElla:水果姊妹只能就自己土地跟房屋去主張 公有地不干她的事 02/07 06:26
→ EllaElla:自以為有師大夜市 有台大夜市、台科夜市、國北師夜市嗎? 02/07 06:27
→ EllaElla:只是剛好在師大附近 早期商圈是賣書、生活用品跟簡單小吃 02/07 06:28
→ EllaElla:主要是師大師生為主的消費客群 現在商圈既然變調(很多東 02/07 06:29
→ EllaElla:西早就貴到一般學生不會去買) 根本是服務非當地人 既然 02/07 06:30
→ EllaElla:店面屋主地主只在乎自己有沒大賺錢不管別人死活 不用取暖 02/07 06:31
→ EllaElla:了 不要利用網路來討支援 我支持北市府強力導正這些亂象 02/07 06:31
推 CW4:ㄟ... 如果有人跟你說為什麼店面會那樣 應該只是分析店面的立 02/07 06:34
推 EllaElla:另公有地部分既然規國家所有 就是全民財產 更該好好把關 02/07 06:34
→ CW4:場 小老百姓當然希望住得舒服 真的店面地主來這取暖的可能性和 02/07 06:35
→ EllaElla:水果姊妹占用公有地的不當得利 麻煩財政部循法律途徑追討 02/07 06:35
→ CW4:對他的情況改善我想不會是E大你想的那麼嚴重 02/07 06:36
→ EllaElla:立委應該問一下財政部 該收入國庫的公有地利益怎麼消失了 02/07 06:37
→ EllaElla:"網路"取暖 不陷ptt ptt之外還有很多連署喔 02/07 06:38
推 CW4:總之我們在這討論他也看不到不關心呀 XD 02/07 06:39
→ EllaElla:另外取暖者也不陷是地主屋主 也可能是店面承租人 02/07 06:39
→ CW4:真的那麼在意這個問題 可以去參加相關的社運活動啦 雖然是不同 02/07 06:40
→ EllaElla:記者看得到啊 他們可以去研究都更跟公有地的不當得利 02/07 06:40
→ EllaElla:關心有很多方式 誰說一定要參加社運(個人討厭社運) 02/07 06:40
→ CW4:主題但是個人經驗可以告訴你把力氣用在對的地方會得到比較實際 02/07 06:41
→ CW4:的效益跟有用的經驗 02/07 06:41
→ EllaElla:謝謝妳的建議 我 就 是 不 喜 歡 我用我喜歡的方式就好 02/07 06:41
→ CW4:沒有人可以強迫你呀 我只是看你太認真了 其實這個推文裡沒有什 02/07 06:42
→ EllaElla:真的懂的內行人知道我在講啥 有沒有啥貢獻我又不在乎 02/07 06:43
推 svchost6:推啊 02/07 06:43
→ CW4:麼人有嚴重的偏向你不滿的一邊 02/07 06:43
→ ev331:....在這裡講沒什麼不好 至少對門外漢提供資訊啊 02/07 06:44
推 ohnahguy:推!! 02/07 06:44
推 ohyeaah:都更是全體住戶的權益吧 也難怪商家要被排斥 02/07 06:51
推 justben:三重天台夜市就從來沒在吵這個的啊 天龍 vs 非天龍 02/07 06:56
→ Csir:到底有沒有黑道介入 我住師大夜市30年 希望不要有太多店家 02/07 07:09
→ Csir:都不都更我不介意 我只介意晚上他媽的能不能安靜點-我住5F 02/07 07:11
推 cobras0321:樓上是黑道 02/07 07:14
→ Csir:<囧 02/07 07:15
→ cobras0321:<囧> 02/07 07:15
→ Csir:支持把師大夜市一樓租給店面的地主全砍頭 自私 操 02/07 07:16
推 yayahappy96:有卦有推 02/07 07:17
→ cobras0321:捨神！捨神！捨神！捨神！捨神！捨神！捨神！捨神！ 02/07 07:17
推 CHLittleAI:C大是天龍人耶 02/07 07:25
推 i5063002im:真的是擋人財路就會被搞 02/07 07:26
推 clonebody: 02/07 08:00
推 smartaries:我只覺得 公寓是公寓 應該是怎樣 就怎樣... 02/07 08:03
→ smartaries:管他幾樓 都應該是住家... 02/07 08:03
推 smallcupid:三個都講啊，八卦板耶 02/07 08:10
推 ZETA821:推! 02/07 08:15
推 ohfly:更扯的是 死也不談的這位 其實是三房東....(龍泉街就會這樣) 02/07 08:21
推 assunny1012:爆掛爆到底 送佛送上天 當然是三個都講阿! 02/07 08:24
噓 mmmbop:這算什麼掛？所以是樓上住戶比較可惡嗎？ 02/07 08:30
噓 mmmbop:今天店家一切符合規定 也不是在六米巷 怎麼會被抓到小辮子 02/07 08:33
推 mtwtfss:推 02/07 08:50
推 ljuber:你聽到的跟我差不多..... 02/07 08:58
→ ljuber:不過都更經常遇到的阻礙很多都是一樓的店面 02/07 08:58
噓 hoody:這不是mobile01上的嗎 02/07 09:05
推 Lions:聽到之後只能說B幹的好! 打用力點, 那裏又髒又亂, 能吃的店 02/07 09:14
→ Lions:又一直被逼走, 整個商圈盡量毀滅吧. 賣衣服的還不夠喔? 02/07 09:15
→ Lions:師大夜市唯一的優點剩下正妹品質大概是全台第一的.. 02/07 09:16
推 piglauhk:. 02/07 09:26
推 clbb:推 02/07 09:34
推 asstitle: 02/07 09:37
推 dragonsoul: 02/07 09:39
推 yaopa:3P 02/07 09:41
→ m19871006:這種東西用想的也知道 02/07 09:43
推 suzh:幫推一下 02/07 09:45
→ smartaries:師大夜市正妹品質第一 哇 那輔大 怎麼辦?? 02/07 09:47
推 awu0204:推八卦！！ 02/07 09:55
推 NavyWind:推! 02/07 10:04
推 sabishisekai:好掛~不推嗎 02/07 10:06
推 panadols:好黑暗的居民 02/07 10:09
推 Asucks:超八卦! 02/07 10:20
推 goitaly:推 通通爆出來吧~ 02/07 10:21
推 bearking2:請給我里長篇，謝謝！！ 02/07 10:23
推 ines1969:師大商圈真的變質了 02/07 10:23
推 tchavelier:古亭市場案的一起來爆吧 02/07 10:26
推 ddtddr:請給我賤達出奇蛋 02/07 11:00
推 mckey:有掛有推~ 02/07 11:07
推 shenasu:擋人錢財... 02/07 11:09
推 pat1006:泰順街那裡開的亂七八糟，回家都覺得很OX 02/07 11:12
噓 qoop:50巷四五年前沒這麼吵 現在遊客+店家的音樂聲真的是OOXX 02/07 11:32
推 delmardidi:該怎麼說,辛苦存錢買到的房子好不容易可以升值,換做你 02/07 11:51
→ delmardidi:是屋主,有人搞壞了你房價你不會幹嗎 02/07 11:51
推 jimmyhero:有掛 02/07 12:29
推 luckyBF:推 02/07 12:41
推 Plado:三個願望，一次滿足 02/07 12:48
噓 mmmbop:所以現在是要鬥住戶嗎？什麼叫毀掉商圈 違法也要就地合法嗎 02/07 12:57
推 Wii:原來是因為都更阿... 那師大夜市被關正常 02/07 13:02
→ Wii:斷水斷電可不是住戶要求台電台水的哦 02/07 13:03
推 luxylu:房東篇好像比較精采XD 推一下 02/07 13:04
推 taipeijimmy:夜市結束後 一堆商家在人行道或是馬路洗碗洗菜 噁心 02/07 13:06
噓 zzing:違法就違法 02/07 13:16
推 rhinehater:推 02/07 13:56
→ valenci:自己本身不合法 也能扯到都更 02/07 14:11
→ valenci:人家要都更又怎樣? 甘你違法營業啥事? 02/07 14:12
推 hecticgem:推推 02/07 14:38
→ aarzbrv:pcappuccino先生, 你家也住該三里, 無論是否都更, 是否要 02/07 15:04
→ aarzbrv:選擇無視該三里消防通道與搶救困難巷里所受威脅? 02/07 15:06
→ aarzbrv:http://tinyurl.com/3rzhtfz <= 當年雲和街69巷本來要 02/07 15:09
→ aarzbrv:被保留為古蹟的建築, 是怎麼被燒的? 還有附當時火警照片的 02/07 15:11
→ aarzbrv:http://tinyurl.com/3bmlr83 就算不都更, 許多安全設施 02/07 15:12
→ aarzbrv:不合格的商家該不該撤? 02/07 15:12
推 mmmbop:原來pcappuccino也住師大 別人要都更是礙著你了嗎 02/07 15:13
※ 編輯: pcappuccino 來自: 218.166.101.169 (02/07 15:28)
→ aarzbrv:回樓上, 安全優先, 我只是提醒發文者讓不合法不安全商家 02/07 15:19
→ aarzbrv:離開的下一步, 就非都更不可吧? 等那些商家製造維安事故, 02/07 15:20
→ aarzbrv:恐怕更加速都更吧? 02/07 15:20
推 mmmbop:我在講p卡不雞諾啦 02/07 15:40
→ aarzbrv:你是推文者不是發文者, 抱歉造成誤解 02/07 15:42
→ aarzbrv:更正 非都更不可"吧"? 為 非都更不可"嗎"? 02/07 15:44
→ pcappuccino:那場火其實我也在現場喔!!我也覺得是人為的! 02/07 15:49
→ pcappuccino:但我並沒有證據...所以不知道是否人為,我有錄影存證 02/07 15:49
→ pcappuccino:而且商家擴展太快連我以前住師大的驕傲感都沒了 02/07 15:51
→ pcappuccino:現在一堆賣衣服,女生在店家門口抽煙,真的很難看! 02/07 15:52
→ pcappuccino:但我常去的店家,全都收到勒令停業,這個手段更沒人情 02/07 15:52
→ pcappuccino:土地法規全八掛版應該沒幾個人比我更懂吧! 02/07 15:54
→ pcappuccino:只是這個過程,太難看了..里長,居民,店家,房東各懷鬼胎 02/07 15:56
→ gsuper:師大夜是很好吃 不要關掉啦 02/07 15:56
→ pcappuccino:整頓一下也是好,但是不要這麼鴨罷 02/07 15:57
→ pcappuccino:最後台北市土地使用分區的商家限定我下載有165頁 02/07 15:58
→ pcappuccino:條文幾萬條,這次勒令停業的只是用其中一條,誰會知道! 02/07 15:59
→ pcappuccino:全台北市的機車行都只能設工業區,所以全是違法的 02/07 16:00
→ pase139:都講+1 02/07 17:21
推 Bourbaki:推 期待下篇 02/07 18:32
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